[Светлана]

Первый раз или второй? Первый сертификат на К-80 закончился. КО предстояли повторные испытания или "заявительная" схема сертификации. Я очень сомневаюсь, что Дайлов и Котович после промежуточных тестов К-80 пошли на повторные испытания. Хорошо бы новый сертификатик посмотреть... Но боюсь, что это не возможно.

Так нельзя. Это сомнения, а не факты.

Да, сможете. Сможете получить сертификат даже не имея двери "в металле". Достаточно чертежей и технического описания. Самое смешное, что новое положение цинично предлагает всем желающим проверить дверь и доказать несостоятельность сертификата. А кто может попасть в разряд "желающих"? Получается, что только конечный потребитель, частное лицо. Светлана, угадайте с одного раза, сколько таких "частных лиц" найдется?

Погодите. Получается, есть официальная процедура опровержения сертификата частным лицом? Такая процедура предполагает компенсацию затрат "желающих"?

Считаю, что принимая такие положения, Комитет по техническому регулированию просто угробил систему сертификации в нашей стране. Удивляюсь нерасторопности наших китайских друзей... Уже год они должны продавать двери 3-го класса устойчивости к взлому по цене три рубля!

Владимир Борисович, а где это можно прочитать? Не может быть механизма без "обратной стороны медали". По крайней мере, это было бы не логично.

В этой ситуации, вижу только один выход-объединение производителей российских производителей защитных дверей в Ассоциацию... Иначе скоро даже продвинутые школьники смогут обзавестись сертификатами взломостойкости на свои портфели.    

Как вы видите работу Ассоциации? Насколько она будет зависимой от участников?

[Pavlov V]

Это сомнения, а не факты.

А у вас не вызывает сомнения тот факт, что К-80 на тестах получает 38Ес, а на повторных сертификационных испытаниях 52Ес? Если это не факт, то просто чудо! 

Такая процедура предполагает компенсацию затрат "желающих"?

Если докажите в суде. Только готовьтесь к судебному разбирательству лучше, чем гражданин Ахмадулин!

Владимир Борисович, а где это можно прочитать?

Я поищу и напишу.

Как вы видите работу Ассоциации? Насколько она будет зависимой от участников?

Думаю, что работа Ассоциации должна зависеть от стремления ее участников производить и продавать настоящие защитные двери, а не жалкие подделки.

[Профан]

Здесь не соответствие цены и затрат. Доказать я что-либо смогу, испытав свою дверь. Хорошо, допустим, я сделаю это сама, и по своей инициативе (уж очень раздражают, например, продавцы дверей, рассказывающие о калёных тягах в своих китайских ой, днепропетровских дверях, и люди, приходящие потом, которым не можешь помочь). И?... я докажу, что моя дверь нехорошая (ах, какая досада: бракованная попалась). Идти дальше? на мельницы...

Если Вы уверены в своей правоте и у Вас много свободного времени то соответствие цены и затрат приличное. Добиваться компенсации Ваших затрат и начисление пеней за просрочку выполнения ваших требований по ЗЗПП.

Скажем так. Начисленные пени - это доходная часть этой возни. Нанесение морального вреда не в счет в виду низкой ее оценки нашими судами.

[Pavlov V]

То производитель Вам обязан возместить Ваши расходы и еще выплатить пени за просрочку по ЗЗПП (проценты там за каждый день просрочки серьезные).

На мой взгляд, весьма спорное заявление. Если вам дверь поставили вовремя, а после этого вы решили ее проверять, то о какой просрочке идет речь?

[Профан]

На мой взгляд, весьма спорное заявление. Если вам дверь поставили вовремя, а после этого вы решили ее проверять, то о какой просрочке идет речь?

Просрочка в замене или возврате денежных средств за товар несоответствующий заявленным характеристикам (Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества).

В нашем случаи же вроде как полюбовно (в сроки устанавленные ЗЗПП) не получается уладить конфликт.

Цитата
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

[Pavlov V]

Просрочка в замене или возврате денежных средств за товар несоответствующий заявленным характеристикам.

Ну, это только после решения суда (если сразу к поставщику не обратились). А до испытаний и судебных разбирательств оснований для заявлений "о несоответствии" нет. А после суда месяц на апелляцию, еще месяц на рассмотрение, а потом еще месяц на обращение в надзорный орган и снова месяц на рассмотрение. И только после этого потребитель сможет считать, что его дверь вовсе не взломостойкая и его надули. Жуликоватый производитель оплатит судебные издержки и вернет максимум две стоимости двери. Одну из них потребитель отдаст за новую дверь... Орган по сертификации... вообще ничем не рискует.      

[Профан]

Ну, это только после решения суда (если сразу к поставщику не обратились). А до испытаний и судебных разбирательств оснований для заявлений "о несоответствии" нет.

Скорее всего до испытаний.
Провели испытания - > не соответствует -> требование о возврате средств или замене.

А после решения суда это уже скорей штрафные санкции за невыполнение решения суда.

Жуликоватый производитель оплатит судебные издержки и вернет максимум две стоимости двери.

Для потребителя-террориста в принципе не плохой доход. Будет реальный прецедент так народ подтянется.

[Dr_Bormental]

В этой ситуации, вижу только один выход-объединение производителей российских производителей защитных дверей в Ассоциацию... Иначе скоро даже продвинутые школьники смогут обзавестись сертификатами взломостойкости на свои портфели.    

По моим наблюдениям, ассоциации (на сегодня) не хотят (не могут) выполнять функции по контролю за своими членами. За не членами сколько угодно.
Состояние в какой-либо ассоциации не мешает безнаказанно гнать халтуру (по крайней мере в разумных пределах).

[Светлана]

А у вас не вызывает сомнения тот факт, что К-80 на тестах получает 38Ес, а на повторных сертификационных испытаниях 52Ес? Если это не факт, то просто чудо!  

В протоколе на третью попытку повторного взлома двери 34. Представьте, что Вы просите повторять и повторять попытки взлома Вашей двери на испытаниях. Вот так... а если попробовать убрать монтировку... а если вот здесь под углом зайти... мне кажется, результаты улучшатся. Вряд ли на треть - но улучшатся. У испытателей по ГОСТ попытка одна (хоть у них и опыт).
Для примера, по нашему "бытовому" ДСТУ от 2 класса включительно есть требования предоставлять два образца для обеспечения возможности пробных попыток взлома (правда, на реальных испытаниях по ДСТУ образец был один).

Если докажете в суде. Только готовьтесь к судебному разбирательству лучше, чем гражданин Ахмадулин!

Если нужна подготовка лучшая, чем подготовка юриста - вряд ли что-то получится

Я поищу и напишу.

Спасибо. Здесь об этом пишут. Это оно?

Думаю, что работа Ассоциации должна зависеть от стремления ее участников производить и продавать настоящие защитные двери, а не жалкие подделки.

Даже растерялась. Я ожидала увидеть что-то о честности/открытости испытаний. А тут вдруг "настоящие защитные двери". Да если создать такую тему в Главном, Вам приведут столько таких "ваултдоров", что как-то неловко станет становиться с ними в один ряд

[Pavlov V]

Скорее всего до испытаний.

Я и пишу. Если сразу с претензией к поставщику, то нет оснований сомневаться во взломостойкости. Что вы сможете написать в претензии? Если сомнения все-таки есть, то в испытательную лабораторию, а потом в суд.

Будет реальный прецедент так народ подтянется.

Хорошо бы.

[Pavlov V]

У испытателей по ГОСТ попытка одна (хоть у них и опыт).

Ничего подобного. ГОСТ устанавливает только минимум обязательных воздействий, одно на запирающую систему и одно на саму дверь. Максимум количества воздействий ничем не ограничен.

а если вот здесь под углом зайти... мне кажется, результаты улучшатся.

Почему же тогда испытатели, потренировавшись на тестах К-80, внезапно утратили свои навыки при повторных испытаниях?

А тут вдруг "настоящие защитные двери"

"Настоящие" и подразумевает честность в изготовлении и испытаниях. "Не настоящие"-это с жульническим сертификатом.

Да если создать такую тему в Главном, Вам приведут столько таких "ваултдоров", что как-то неловко станет становиться с ними в один ряд

А мы где? Что-то пока желающих "становиться в один ряд" не видно. Может просто им неловко?
 

[Светлана]

Я и пишу. Если сразу с претензией к поставщику, то нет оснований сомневаться во взломостойкости. Что вы сможете написать в претензии? Если сомнения все-таки есть, то в испытательную лабораторию, а потом в суд.Цитировать

Так смысл? Денег заработать? Затраты времени будут такими, что меня это не утешит. А возле остановки так и будут щебетать милые девушки: "крепкие утеплённые двери, в квартиру, в частный дом, подходите, у нас акция, скидочки.."

[Pavlov V]

Так смысл? Денег заработать? Затраты времени будут такими, что меня это не утешит

Вот я и говорю, что "заявительная" система сертификации не имеет смысла.

[Pavlov V]

Спасибо. Здесь об этом пишут. Это оно?

Да. Меня умилила схема №9... А рекомендации к применению схем вообще супер...безответственность.

[Светлана]

Ничего подобного. ГОСТ устанавливает только минимум обязательных воздействий, одно на запирающую систему и одно на саму дверь. Максимум количества воздействий ничем не ограничен.

Но и не рекомендован. Предполагается программа испытаний, в которой вряд ли будет указано несколько однотипных попыток доступа. В любом случае, я понимаю, что это неправильно по духу (не по букве) норматива. Если я придерусь к Вашей двери, думаю, что смогу добиться более низких результатов.

Почему же тогда испытатели, потренировавшись на тестах К-80, внезапно утратили свои навыки при повторных испытаниях?

Здесь мне нечего ответить. Возможно, Вы правы, а может, чего-то не учли. А вдруг что-то усилилось в конструкции, с учётом того, что не считалась охлаждающая жидкость? 

"Настоящие" и подразумевает честность в изготовлении и испытаниях. "Не настоящие"-это с жульническим сертификатом.

Спасибо, тоже так представляла. Это предполагает испытания дверей других производителей?

А мы где? Что-то пока желающих "становиться в один ряд" не видно. Может просто им неловко?

Имела в виду отдельную тему. Здесь vaultdoor-ы, наверное, были бы лишними

[Профан]

Состояние в какой-либо ассоциации не мешает безнаказанно гнать халтуру (по крайней мере в разумных пределах).

Так на самом деле и обстоят дела, НО хоть что то делается.

[Светлана]

Вот я и говорю, что "заявительная" система сертификации не имеет смысла.

Прочитала по ссылке выше. Опять "шерше ля человеческий фактор". Схему сертификации определяет не заказчик, а центр сертификации. Мне кажется, ему выгоднее провести испытания "по полной". Если, конечно, у заказчика нет убедительных аргументов. Или не так?

Нужно ещё буде прочитать Закон о техническом регулировании.