Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
30 июл, 2021, 14:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Назад в будущее (к томпольному замку)  (Прочитано 81951 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +571/-14
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #340 : 29 сен, 2011, 14:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне так кажется, что вопрос о языке ожидаемо заходит в тупик.
А как "обидно" было славянам, когда язык их предков стали "уродовать" кириллицей с её греческими буквами...


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #341 : 29 сен, 2011, 14:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр! Извините, что влажу но абсолютно с Вами не согласен. Имхо эти термины употребляются вынужденно, так как мы безнадежно отстали в производстве цилиндров и  в сфере сервисного обслуживания.
С этим согласен. Предлагаю наверстать упущенное и заниматься просветительской работой на одном языке.  drink
Цитировать
Простая ситуация, изучается цилиндр группой мастеров из разных стран на предмет надежности в эксплуатации и аварийного вскрытия.
Это я всё понимаю. Выход - английский язык.
Цитировать
извините но пока вы придумаете названия сайд пинам, сайд бару, слайдерам, cпейсерам и т.д. согласуете со всеми так годы пройдут, а мне еще затем коллег заставить все это прочитать так еще пару лет.
Любая литература переводится на родной язык. Стоит один раз это сделать и всё наладится. Литературы нет... Попытка создания и та кануляа в лету и стала яблоком раздора.

Цитировать
А вот трудности восприятия "пина" я у коллег не замечал. При этом клиентам я говорю нейтральное "cекрет", так имхо ему штифт также непонятен как и "пин".
Речь вовсе не про коллег. Поймите меня правильно. Сколлегами можно уголками глаз общаться.  drink
 


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #342 : 29 сен, 2011, 14:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это Вы просто не знаете КАК уродуют украинский язык.
Поделитесь, это интересно! Желательно из замочной области.

Цитировать
Мне так кажется, что вопрос о языке ожидаемо заходит в тупик.
А как "обидно" было славянам, когда язык их предков стали "уродовать" кириллицей с её греческими буквами...
Хороший ход.  vo Предлагаю один месяц всем говорить пин-плаг-слайдер, второй месяц : штифт-сердечник-стопор  Smiley


Записан
Gtlhj
Гость


« Ответ #343 : 29 сен, 2011, 14:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это Вы просто не знаете КАК уродуют украинский язык.
На жаль, це відбувається. (К сожалению, это так.)


Записан
Gtlhj
Гость


« Ответ #344 : 03 окт, 2011, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

... дополнительный томпольный механизм в широкораспространенном замке и станет таким "ломом".
Рассматривая замки, представленные в ответах #201 и #259, подумал о модернизации любого замка дополнительным подпружиненным томполом (даю эскиз принципа). Им управляет не работающая во время первого оборота бородка ключа. Настраивается по высоте нарезки одной из сувальд. Легко увидеть:
1. Конструкция такого томпола может быть любой по желанию;
2. Схема может включаться в работу и только на втором полуобороте (или даже на третьем);
3. Томполов может быть несколько (в идеале - по количеству сувальд в замке, тогда будет реализовано механическое опознание родного ключа);
4. Любой замок, модернизированный таким способом сразу начинает противостоять всем (!!!) известным способам вскрытия. Оговорка: правда, до того момента, пока злоумышленник не догадается о наличии доработки, ибо потом нейтрализовать ее будет возможно.
 


Вложения
модернизация_томполом.jpg
Назад в будущее (к томпольному замку)
* модернизация_томполом.jpg
Информация25.96 Кб
390x336
просмотры
881
« Последнее редактирование: 03 окт, 2011, 23:22 от АСП » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #345 : 03 окт, 2011, 21:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Настраивается по высоте нарезки одной из сувальд.
Как правило у сувальды две разные кодовые высоты, но есть конечно и одинаковые. Если в этой позиции устанавливать сувальду с одинаковыми кодовыми высотами выступов, то это резко снижает количество кодовых комбинаций ключей.

Цитировать
3. Томполов может быть несколько (в идеале - по количеству сувальд в замке, тогда будет реализовано механическое опознание родного ключа);
А как быть с узлом блокировки засова ? Этот узел на засове должен быть по ширине сувальд, а засов имеет свойство двигаться.

А вот и решение в металле.  Wink
Замок Гардиан 2114. https://www.dverizamki.org/image/pictures/c48840e4ab3f25019d5e3cd4aae9fcfa.jpg
Назад в будущее (к томпольному замку)



Записан
Gtlhj
Гость


« Ответ #346 : 03 окт, 2011, 22:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Честно говоря, я Вас, Александр Викторович, не понял (и возможно, что и Вы меня тоже). Дело в том, что в замке "родные" детали никуда не убираются вообще. Модернизируемый замок лишь дополнительно дооснащается указаным томполом (или несколькими). В хвостовике засова делается несколько пазов. Все.


« Последнее редактирование: 03 окт, 2011, 23:18 от АСП » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #347 : 04 окт, 2011, 10:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

(и возможно, что и Вы меня тоже.... В хвостовике засова делается несколько пазов. Все.)
Ага, теперь понял.
Противоречие осталось.
У ключа на бородках разные высоты. Соответственно томпол (томполы) будет опускаться на два типоразмера (иногда на один, при совпадении высот нарезок бородок), первого и второго хода засова. Но засов должен продвигаться в любом случае, вне зависимости насколько нажат томпол, на 2 или 6 мм. На вашем эскизе ограничение продвижения засова доп-стойкой с двух сторон - это меня и смутило.
 
При разных высотах работы томпола трудно сделать свободным продвижение засова через доп-стойку имея две разных высоты нарезки секрета ключа.. При одной доп-стойке задача решается, так как можно задать минимальный размер опускания томпола, например 2 мм. Секрет ключа в 6 мм, эти два пройдёт в любом случае.

При наборе томполов по количеству сувальд, вообще схема ломается... Доп-стойка закреплена на томполе. А они перемещаются на разные высоты. Не получается общей доп-стойки.


Записан
Gtlhj
Гость


« Ответ #348 : 04 окт, 2011, 13:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ага, теперь понял.
Противоречие осталось.
У ключа на бородках разные высоты. ...
Понял, что Вас смущает. Повторюсь, я даю лишь схему идеи, которую перед воплощением, необходимо продумать. Но конструкция может быть любой. Например, как на эскизе ниже (опять идея). Понятно, что предложенное можно осуществить только для последнего полуоборота... Но ведь работать-то будет.


Вложения
пояснение.jpg
Назад в будущее (к томпольному замку)
* пояснение.jpg
Информация24.94 Кб
448x332
просмотры
860
Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +571/-14
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #349 : 04 окт, 2011, 16:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В результате ожидаемо получаем дополнительную сувальду или второй пакет сувальд... Томпол тут ни при чём...


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +571/-14
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #350 : 04 окт, 2011, 23:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дайте своё определение термину сувальда, пожалуйста.
Посмотрите этот набросок определения: Сувальда


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #351 : 05 окт, 2011, 20:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Чёткая, академическая трактовка.  vo

Обескуражен тем, что штифт и диск может быть сувальдой... Может это и правильно.... ops В моём городе мы уже давно привыкли называть рамки автомобильных замков сувальдами.
Но назвать этот замок сувальдным - язык не поворачивается.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +571/-14
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #352 : 05 окт, 2011, 21:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Обескуражен тем, что штифт и диск может быть сувальдой...
Почему? Сувальда как функция может трансформироваться в деталь практически любой формы.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +571/-14
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #353 : 05 окт, 2011, 21:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В моём городе мы уже давно привыкли называть рамки автомобильных замков сувальдами.
Но назвать этот замок сувальдным - язык не поворачивается.
И не нужно их называть сувальдными. Это - "цилиндровые механизмы с сувальдами в виде пластинок внутри" или просто "пластинчатые цилиндровые механизмы".


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #354 : 06 окт, 2011, 11:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

просто "пластинчатые цилиндровые механизмы".
vo 

Теперь вроде можно и назвать механизм замка-блокиратора от компании Страж - "Моноблок", имеющего двухбородочный ключ и поворотные диски в стакане:

"дисковый цилиндровый механизм" Верно?


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +571/-14
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #355 : 06 окт, 2011, 14:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Там же нет дисков. Это пластинчатый цилиндр.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #356 : 06 окт, 2011, 16:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поразмыслил  tochno , да согласен.
Диск наверное должен сразу вращаться, а не двигаться поступательно при наборе кода, как это делается в Моноблоке.


Записан
Gtlhj
Гость


« Ответ #357 : 06 окт, 2011, 20:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Диск (как и летающая тарелка) может не только вращаться, но и совершать поступательные движения...
О чем мы говорим ?  stenka


« Последнее редактирование: 06 окт, 2011, 23:32 от АСП » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #358 : 06 окт, 2011, 21:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы говорим о моменте набора кода. В ЦМС Abloy в момент набора кода диск вращается относительно оси корпуса (стакана). В Моноблоке ключ не вращает кодовые элементы - пластины, а "расталкивает" их по коду поступательным движением относительно корпуса. И только потом, пластины вращаются вместе с корпусом.
Вот и вся разница.
А какие движения доступны диску - это совершенно другая история, к замкам не имеющая отношения.  Wink
Константин кропотливо выстраивает теорию, и она мне всё больше нравится.  drink


Записан
Gtlhj
Гость


« Ответ #359 : 06 окт, 2011, 23:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы говорим о моменте набора кода. В ЦМС Abloy в момент набора кода диск вращается относительно оси корпуса (стакана). В Моноблоке ключ не вращает кодовые элементы - пластины, а "расталкивает" их по коду поступательным движением относительно корпуса. И только потом, пластины вращаются вместе с корпусом.
Вот и вся разница.
Я о том же. Это я "вижу" и понимаю.
Константин кропотливо выстраивает теорию, и она мне всё больше нравится.  drink
Это хорошо. Возможно, Константину Львовичу стоило бы рассказать о создании нового сайта о теории замков
(я не ошибся ?).


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 03 май, 2021, 09:34

[перейти на мобильную версию форума]