[Gtlhj]

По определению - это уже сувальдный, так как в нем уже есть сувальды вместо томпола-блокиратора.

     По определению - да, а по сути ? Меня смущает размытость границы между примитивной сувальдой и томполом.
Константин Львович безусловно прав:

2. Нужно определиться, что такое "томпольный замок" и где граница, за которой он перестаёт быть таковым.

    Приведу еще пример. В "Энциклопедии" есть определение термина "сувальда стопорная", а может это все-таки томпол? По определению... Ниже помещаю еще одну фотографию. Разве это не томпол?
      Не подумайте, что я с маниакальной страстью пытаюсь везде и во всем увидеть томпол. Единственное мое желание - получить исчерпывающий ответ на свои вопросы:

1. Томпол какой должен быть (технически, геометрически, принципиально, концептуально)?
2. А каким он БЫЛ вообще ?
3. Каким он МОЖЕТ стать ?

[Светлана]

По определению - да, а по сути ? Меня смущает размытость границы между примитивной сувальдой и томполом.

Только ощущение (ой, сейчас получу за "ощущения" от Константина ). Мне кажется, дело не в количестве пластин. В томпольном замке сувальда томпол открыт. То есть, его не страшно переподнять.

[Gtlhj]

....В томпольном замке сувальда томпол открыт. То есть, его не страшно переподнять.

Фото и рисунки "какой_красавец", "двойка", "bar003", "barron002"...

[Светлана]

Фото и рисунки "какой_красавец", "двойка", "bar003", "barron002"...

Тогда отсутствие стойки на засове?

[Gtlhj]

Тогда отсутствие стойки на засове?

Стойка тоже есть. Прилагаю фото. Но по всему выходит, что замок-то, в принципе - томпольный. Просто дополнен ЦМС.

...томпольный принцип построения замка, если сразу видно, что при малейшей модификации он уходит из своей ниши? Проблема третья - применение дополнительных элементов или способов кодирования замка автоматически переносит его в другой класс ( ввели сувальды - это уже сувальдный замок, ввели штифты - это уже цилиндровый замок и т.п.), а если помните тему по классификации я пытался поднять - не получилось...

Это, Сергей Владимирович, наконец-то, дошло...

Самое простое поставить на томпольный замок сувальдный цилиндр. Но это уже Чиза получится.

А Вы с самого начала знали...

...Может проблема не в отсутствии ответов, а в постановке вопросов?

Попробую переосмыслить...

[Hi-Hi]

А насчет статьи ничего не надумали ? 

[Светлана]

Стойка тоже есть. Прилагаю фото. Но по всему выходит, что замок-то, в принципе - томпольный. Просто дополнен ЦМС.

Погодите, как-то смешалось всё. Я сегодня искала этимологию слова "томпол" - увы.. Похоже, корень уходит куда-то в восточно-славянские языки.
Что Вы считаете сутью томпольного замка?

[Gtlhj]

Погодите, как-то смешалось всё...

То-то и оно, смешалось все...

[Gtlhj]

Не такие уж они и "уродцы". Просто в древности тоже выпускали и "ширпотреб"...

[Светлана]

То-то и оно, смешалось все...

Вы говорите "смешалось всё", и тут же гардиановский фиксатор засова называете томполом. Почему? В чём Вы лично видите суть фиксации засова у томпольных замков? Может, на приведённых Вами фотографиях кроме томпольных есть примитивные сувальдники?
На последней картинке на засове тоже только паз. Стойки как детали нет.

[Константин Обринский]

По определению - это уже сувальдный, так как в нем уже есть сувальды вместо томпола-блокиратора.

Верно. Если в механизме есть сувальды, то он - сувальдный. Только сувальды ли это? И по какому определению?

[Константин Обринский]

Погодите, как-то смешалось всё. Я сегодня искала этимологию слова "томпол" - увы..

Обсуждение похоже на блуждание по лесу с завязанными глазами... Может продуктивней было бы снять повязку?

[Светлана]

Обсуждение похоже на блуждание по лесу с завязанными глазами... Может продуктивней было бы снять повязку?

Снимаю.
Вы можете ответить на вопрос, чем отличается томпол от сувальды? Отличие ведь на уровне детали?

[Константин Обринский]

Снимаю.
Вы можете ответить на вопрос, чем отличается томпол от сувальды? Отличие ведь на уровне детали?

Снимать надо, а не слегка сдвигать повязку! Я смогу ответить, когда Вы мне растолкуете, что Вы подразумеваете под словами "томпол" и "сувальда".

[Светлана]

Хорошо, ещё одна попытка.
И там, и там есть блокирующая функция. Но сувальды являются носителем кода.

[Константин Обринский]

Хорошо, ещё одна попытка.
И там, и там есть блокирующая функция. Но сувальды являются носителем кода.

Блокирующая функция в замках есть и других деталей...
Сувальда не является носителем кода. Носителем секрета - да. И томпол может быть носителем секрета, если конструктор ему такую функцию придаст. Дело вовсе не этом.

[Светлана]

Дело вовсе не этом.

а в чём? (да, носителем секрета, совокупность которых составит код замка)

[Константин Обринский]

а в чём? (да, носителем секрета, совокупность которых составит код замка)

Дело в том, что не всегда "Наступив на грабли, сразу становишься умнее...". Часто хождение по граблям становится народной забавой...
По поводу носителя секрета. Любая деталь несёт какую-то информацию. Вопрос в том, как эта информация читается...

[Светлана]

Часто хождение по граблям становится народной забавой...

Мне нечего сказать.
Знаете - говорите. Не хотите - я ничего не смогу сделать.

[Константин Обринский]

Так ведь сказано уже! Смотрим эту тему. В томпольном замке нет главного компонента - устройства определения права доступа - секретного механизма. Оно выродилось и не выполняет своей функции.