Муки выбора двери.

  • 65 Ответов
  • 18718 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #40 : 23 ноя, 2010, 14:36 »
Алек, а каким образом усложнение конструкции и увеличение ее металлоемкости  это удешевление производства?  stenka  Любопытно было бы услышать Ваши аргументы....
И кстати, я не понимаю. почему отжать с петлевой зоны 3 штыря сложнее, чем 7 -8 ригелей?


Помимо "изгибов" полотна , которые Вы называете усложнение конструкции  есть такое понятие технологичность производства и соответствующая цена.

Применение противосъмных штырей  менее технологическая операция , так как надо приварить дополнительные листы  туда - куда будет закручивать противосъем , нарезать в нем резьбу , вкрутить его  , изготовить этот противосъем (это токарные работы) ,  усилить места входа противосъемов в коробку , просверлить отверстия (хотя возможно это сделают на штампе)........

Что в случае противосъемного лабиринта ....... одна операция - штамповка и ВСЕ.

На счет увеличенной металлоемкости .........Вы что считали на сколько граммов увеличился расход металла и умножили  его на цену? Тогда  поведайте всем ..... сколько это стоит!

Прежде  чем отжимать надо болгаркой перепилить петли , а если применяют болгарку и не боятся ........ то и 7-8 ваших штырей  с замковой зоны сдадутся за минут 5, можно и вырезать замки полностью , да хоть всю дверь превратить в решето.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #41 : 23 ноя, 2010, 14:39 »
"Поэтому идеальным вариантом защиты от срезания петель является именно противозломный лабиринт "
Я что-то пропустил ? В этой фразе есть что-то про исключительность ?

Вот и изготовьте его для своей двери ......... и  не парьте мозги другим

*

Hi-Hi

  • Гость


Re: Муки выбора двери.
« Ответ #42 : 23 ноя, 2010, 14:58 »
не парьте мозги другим
Откуда агрессия ? Я вроде бы Вас не оскорблял. Я уточнял ход Ваших мыслей, на чем они базируются, чтобы не быть голословным

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #43 : 23 ноя, 2010, 15:04 »
Помимо "изгибов" полотна , которые Вы называете усложнение конструкции  есть такое понятие технологичность производства и соответствующая цена.

Применение противосъмных штырей  менее технологическая операция , так как надо приварить дополнительные листы  туда - куда будет закручивать противосъем , нарезать в нем резьбу , вкрутить его  , изготовить этот противосъем (это токарные работы) ,  усилить места входа противосъемов в коробку , просверлить отверстия (хотя возможно это сделают на штампе)........

Что в случае противосъемного лабиринта ....... одна операция - штамповка и ВСЕ.

На счет увеличенной металлоемкости .........Вы что считали на сколько граммов увеличился расход металла и умножили  его на цену? Тогда  поведайте всем ..... сколько это стоит!

Прежде  чем отжимать надо болгаркой перепилить петли , а если применяют болгарку и не боятся ........ то и 7-8 ваших штырей  с замковой зоны сдадутся за минут 5, можно и вырезать замки полностью , да хоть всю дверь превратить в решето.

Алек,я  же Вас просил ответить аргументированно. А Вы мне начинаете тут сказку про одну штамповку и про прикрученные штыри расказывать.  stenka  stenka  stenka

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #44 : 23 ноя, 2010, 15:15 »
Cлова Павлова не аргумент?

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #45 : 23 ноя, 2010, 16:21 »
Cлова Павлова не аргумент?
А они (менеджеры Немана)  живут в своих стереотипах , необходимых им для обоснования цен и "преимуществ" продаваемого продукта.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #46 : 23 ноя, 2010, 16:24 »
Алек,я  же Вас просил ответить аргументированно. А Вы мне начинаете тут сказку про одну штамповку и про прикрученные штыри расказывать.

Извините, если я написал для ВАС  "неаргументированно" ,  помочь не смогу ... видимо у нас различное понимание аргументации.

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #47 : 23 ноя, 2010, 16:26 »
Да, слова Павлова- это  аргумент. Тут  я был неправ, видимо. Хотя у меня есть свои основания так считать.

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #48 : 23 ноя, 2010, 16:28 »
Извините, если я написал для ВАС  "неаргументированно" ,  помочь не смогу ... видимо у нас различное понимание аргументации.


Алек, раскажите пожалуйста, кто из отечественных производителей прикручивает противосьемники (кроме Гардиан)? И почему у того же Гардиан за противозломный лабиринт просят дополнительные деньги?

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #49 : 23 ноя, 2010, 16:34 »
Алек, раскажите пожалуйста, кто из отечественных производителей прикручивает противосьемники (кроме Гардиан)? И почему у того же Гардиан за противозломный лабиринт просят дополнительные деньги?

Виталий!

Ну Вы же должны знать своих конкурентов , Стал (все модели) , Эльбор (все модели) , ДПЗ ( К-60)  и многие, многие другие.......

Так стереотипы у менеджеров одинаковые , вот и просят дополнительные деньги.... ссылаясь на то что дядя Вася из гаража такой лабиринт изготовить не может , ну еще  повторит Ваши слова высказанные Выше.

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #50 : 23 ноя, 2010, 16:36 »
А они (менеджеры Немана)  живут в своих стереотипах , необходимых им для обоснования цен и "преимуществ" продаваемого продукта.

Мдяя... Что ж Алек, раскажите пожалуйста, чем штыри лучше противозломного лабиринта? Опишите "преимущества" , что ли  stenka  Smiley

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #51 : 23 ноя, 2010, 16:39 »
Виталий!

Ну Вы же должны знать своих конкурентов , Стал (все модели) , Эльбор (все модели) , ДПЗ ( К-60)  и многие, многие другие.......

Так стереотипы у менеджеров одинаковые , вот и просят дополнительные деньги.... ссылаясь на то что дядя Вася из гаража такой лабиринт изготовить не может , ну еще  повторит Ваши слова высказанные Выше.

Алек, на второй вопрос так и не ответили?

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #52 : 23 ноя, 2010, 16:47 »
Мдяя... Что ж Алек, раскажите пожалуйста, чем штыри лучше противозломного лабиринта? Опишите "преимущества" , что ли  stenka  Smiley

 нигде не высказывался что они лучше или хуже , я писал что если возьмут болгарку для перепиливания петель , то с таким же успехом они могут вскрыть дверь перепилив  рилеля ......... и еще таких способов вскрытия настолько мало , что ими можно пренебречь ..... , а  защищают петлевую зону  так ...для маркетинга.
Поэтому по-моему противовзломный лабиринт не может служить основанием для увеличения стоимости двери и в обоснование что она с ним лучше.... чем у других производителей со штырями.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #53 : 23 ноя, 2010, 16:48 »
Алек, на второй вопрос так и не ответили?

Я Вам вставить свои мозги не могу , поэтому считайте что хотите.

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #54 : 23 ноя, 2010, 17:09 »
нигде не высказывался что они лучше или хуже , я писал что если возьмут болгарку для перепиливания петель , то с таким же успехом они могут вскрыть дверь перепилив  рилеля ......... и еще таких способов вскрытия настолько мало , что ими можно пренебречь ..... , а  защищают петлевую зону  так ...для маркетинга.
Поэтому по-моему противовзломный лабиринт не может служить основанием для увеличения стоимости двери и в обоснование что она с ним лучше.... чем у других производителей со штырями.

Алек, т.е. для Вас исключение вероятности взлома через петлевую зону по сравнению с вероятностью взлома это не преимущество? Вы меня удивляете

*

Offline Денис646

  • Участник
  • *
  • 10
  • +0/-0
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #55 : 24 ноя, 2010, 01:12 »
Друзья, не ссорьтесь пожалуйста.

Подскажите лучше что будет надежнее Cisa Astral с броненакладкой или mottura 31 или 38 без броненакладки?

Понятно что лучше моттура с накладкой. Но возможно только чиза с или моттура без...

*

Offline MONOLIT S

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 787
  • +31/-2
    • monolit-dveri.ru
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #56 : 24 ноя, 2010, 08:28 »
Если бюджет ограничен, лучше поставьте Kale OBS с двумя рядами пинов(!) и врезную броню.
Astral, к сожалению, боится бампинга, а цилиндр без брони (хоть бы и Mottura) - просто выброс денег. Embarrassed

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #57 : 24 ноя, 2010, 09:37 »
Поддерживаю мнение MONOLIT S.
Врезная броня необходима. Потом установить её будет проблематичнее.
А цилиндр со временем замените.

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #58 : 24 ноя, 2010, 11:11 »
Я бы в любом случае посоветовал бы простой цилиндр на время ремонта с последующей заменой. Это гораздо удобнее и практичнее во всех отношениях

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Муки выбора двери.
« Ответ #59 : 24 ноя, 2010, 16:44 »
Друзья, не ссорьтесь пожалуйста.

Подскажите лучше что будет надежнее Cisa Astral с броненакладкой или mottura 31 или 38 без броненакладки?

Понятно что лучше моттура с накладкой. Но возможно только чиза с или моттура без...

Лучше Магнум Супериор с броненакладкой.... и дешевле.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 30 дек, 2022, 01:34

[перейти на полную версию форума]