[Medvedev2]

AA-D-600-D всё это время пролежал в "Документах".
Сейчас очень поверхностно, но вижу его иначе: замками с 4 классом не отделаешься.

Да причем здесь "4 класс"... там просто нет таких требований. Вот посмотрел новый Барьер - прикольно... пиарить его только надо как не знаю что на такую цену, но как-то оно... по AA-D-600-D я бы предпочел там нет проблемы "потерянный ключ".
Но кому в бытовых дверях такое надо???

А класс... ну Apecs Т-0523-С у нас "4 класс" и чего?

[Светлана]

Да причем здесь "4 класс"... там просто нет таких требований.

Я имела в виду требования в нашем ГОСТе: скажем, для 3 класса двери хочешь - бери класс В, а хочешь - 4 класс по 5089. Поскольку в AA-D-600-D двери и вскрывают, проблемы "смешать килограммы с километрами" там быть не должно. Но опять же: Вы напомнили, я тогда с переводчиком как-то осилила половину, сейчас только начало, чтобы вспомнить. То есть, предполагаю, что я дилетант.

по AA-D-600-D я бы предпочел  там нет проблемы "потерянный ключ".

Почему нет? Что там такое, что может решить эту проблему?

Но кому в бытовых дверях такое надо???

"если в небе зажигаются звёзды..." (с)
На этой потребности работают наши производители. Не в плохим смысле: если они этого не будут делать, сделают другие за них. Вон, сталовцы. Какой бы ни была их позиция целесообразности, модели становятся всё более и более тяжёлыми. А значит, если уж смотрим только в рамках дверей (не помещения), нужно сделать это хотя бы правильным.

[EVG]

создавая эту тему я хотел чтобы вы, уважаемые коллеги, попробовали набросать комплектацию двери (невзирая на стоимость), как это сделал уважаемый ЗамКом и обсудить вероятность этих комплектаций претендовать на звание "Идеальной взломостойкой двери", по крайней мере из того что сейчас есть на рынке

Berserker, а Вы обратили внимание на то, что ни один из предложенных Вам «набросков комплектаций» дверей не имеет в итоге самого главного – показателя устойчивости к взлому
Это говорит о том, что продавцы предлагают двери, понятия не имея об их реальной взломостойкости
Поэтому предлагаю переименовать «идеальную» взломостойкость в сказочную

[Berserker]

Berserker, а Вы обратили внимание на то, что ни один из предложенных Вам «набросков комплектаций» дверей не имеет в итоге самого главного – показателя устойчивости к взлому
Это говорит о том, что продавцы предлагают двери, понятия не имея об их реальной взломостойкости
Поэтому предлагаю переименовать «идеальную» взломостойкость в сказочную

Вы абсолютно правы, основная задача  - втюлить товар покупателю без особого осмысления его потребностей. Я для этого и создал такую тему, чтобы увидеть или услышать мнение профессионалов по поводу утопии универсальной взломостойкой двери, а в итоге получил всего 2-3 ответа на вопрос и кучу болтологии.

[Dimavzlom]

Berserker, а Вы обратили внимание на то, что ни один из предложенных Вам «набросков комплектаций» дверей не имеет в итоге самого главного – показателя устойчивости к взлому
Это говорит о том, что продавцы предлагают двери, понятия не имея об их реальной взломостойкости
Поэтому предлагаю переименовать «идеальную» взломостойкость в сказочную

Ну Berserker ведь и завел эту тему для того, чтоб разобраться .............
не верю, просто реклама и ничего больше

[Berserker]

Оценить реальную взломостойкость можно исключительно путем проб в реалиях.

[Berserker]

Ну Berserker ведь и завел эту тему для того, чтоб разобраться .............
не верю, просто реклама и ничего больше

Если бы это была реклама, то я бы выложил какую-нибудь комплектацию нашей двери и сказал, что она идеальная взломостойкая...

[Dimavzlom]

Оценить реальную взломостойкость можно исключительно путем проб в реалиях.

Вот именно, это как с Вашим притвором многоступенчатым, а еще на каждый уплотнитель наклеить .. просто незачем так заморачиваться..
двери вроде хорошие, жаль, что в нете нет опции пощупать

[Dimavzlom]

Если бы это была реклама, то я бы выложил какую-нибудь комплектацию нашей двери и сказал, что она идеальная взломостойкая...

Ага, и тут же покупатели подтянулись, и давай покупать

[Berserker]

А что так бывает, тогда сейчас воспользуюсь советом  ;D

[Dimavzlom]

Тогда бедная сервисная служба Вашей компании....

[wasya]

Предлагаю уважаемому Спутнику несколько вариантов идеальных дверей :

Ну и как открывать такие двери изнутри квартиры?

[amzez]

Товарищ Спутник просил взломостойкую дверь, со взломостойкими же замками. Без прочих вводных - просто взломостойкую. Я сделал вполне логичный вывод, что шумоизоляция(там нет уплотнителей) и удобство пользования его совершенно не интересуют...
А если серьезно - на фотографиях то, с чего начинаются защитные двери на западе. Эконом вариант, так сказать. Там есть четкое деление: бытовая сфера и защитная.  Бытовые двери - это удобство,шумоизоляция,дизайн,долговечность,теплоизоляция и какие-никакие охранные свойства. Причем эти самые свойства никто не замалчивает:
WK2 - 3 минуты сопротивления взлому
WK3 - 5 минут сопротивления взлому
WK4 - 10 минут сопротивления взлому
WK5 - 15 минут сопротивления взлому
WK6 - 20 минут сопротивления взлому
Различным инструментом в зависимости от класса. И никому не приходит в голову ставить охранные свойства во главу угла. Все прекрасно понимают, что более защищенными дверьми просто не удобно пользоваться. Ну не получится на основе внедорожника - собрать танк.
А защитные двери - это непосредственно денежная компенсация в случае взлома. Чем выше класс двери - тем больше компенсация,соответственно. У нас же нет ни того, ни другого. Именно по этой причине полностью поддерживаю предложение Евгения переименовать идеальную взломостойкость в сказочную. А цены были указанны не спроста: пускай люди увидят, какую защиту предлагают "буржуи" за эти деньги. Обращаю внимание: цены сравнимы, с ценами большинства продавцов суперзащищенных(по их мнению) дверей, присутствующих на этом форуме.

[KonstantinK]

Старая песня...

[Medvedev2]

Почему нет? Что там такое, что может решить эту проблему?"если в небе зажигаются звёзды..." (с)

В смысле? Там не может быть этой проблемы "по условиям игры". По "необходимо и достаточно". У замков по FF-L-2740A изменять код должен "неспециализированный персонал, без специальных инструментов". А так же они не должны иметь коды больше четырех цифирь [каждая от 0...99] и иметь не менее 1000000 рабочих комбинаций...
Там конечно много шизоидного [это ведь и военная спецификация], но некоторые моменты вполне здравые. Только это никому особо не нужно. Даже в банковской сфере [что уж говорить про "бытовую"] замки по этой спецификации не особо применяются.

[Светлана]

В смысле? Там не может быть этой проблемы "по условиям игры". По "необходимо и достаточно". У замков по FF-L-2740A изменять код должен "неспециализированный персонал, без специальных инструментов". А так же они не должны иметь коды больше четырех цифирь [каждая от 0...99] и иметь не менее 1000000 рабочих комбинаций...
Там конечно много шизоидного [это ведь и военная спецификация], но некоторые моменты вполне здравые. Только это никому особо не нужно. Даже в банковской сфере [что уж говорить про "бытовую"] замки по этой спецификации не особо применяются.

Поняла.
А есть ли ещё какой-то норматив, которым можно было бы заткнуть противоречие "гост-реальность", и который учитывал бы вскрытие замков при испытании двери?

[bank]

Старая песня...

Зато о главном. 

[KonstantinK]

Зато о главном. 

Ни о чем она, во всяком случае пока...

[bank]

Ну и как открывать такие двери изнутри квартиры?

Руками.
Безрукие инвалиды, гимнасты и йоги могут открывать такие двери изнутри квартиры ногами.
Электронный замок бывает с двумя клавиатурами (внутренней и внешней).
50 -60 Евро - опция, ручка для открывания изнутри.

[amzez]

Ни о чем она, во всяком случае пока...

Песня о взломостойкости, которую так нежно любят, холят и лелеют некоторые отечественные производители дверей. Только любовь безответная получается... во всяком случае пока(с)