Смена "Эльбора" на "Border" или 1.06.42 на 9-6 КЛТЗ.

[Дозорный]

0

Всем доброго дня.
Посчастливилось разбирать для энциклопедии Бордеровский ЗВ 9-6 КТЗ.
Не секрет, что многие производители, копируют модели замков друг у дружки. А чтобы не обвинили в плагиате - вносят три незначительных изменения в конструкцию модели. Не знаю, у кого и когда были скопированы габариты и размеры врезного Эльбора с защёлкой и задвижкой, но вот Бордеровский 9-6 КТЗ явно был расчитан на его замену
И моё мнение, что замена Эльбора на Бордер (именно тех маркировок, которые указаны в названии темы), с точки зрения повышения защитных свойств - резонное занятие, при том, что розничная цена одинаковая (разница в двадцать рублей).

Вот здесь можно посмотреть обзор в энциклопедии>>>

Что понравилось на Бордере:
- Качественное исполнение противоотмычек, что стало характерно для САМа и Бордера.
- Отличная обработка всех деталей
- Приятная компановка пакета сувальд. (Если здесь ошибся, прошу Алексея (Zavod) меня поправить). Шесть сувальд в пакете не зависят друг от друга. Всего штампов сувальд - 36. А значит теоретическое количество кодовых комбинаций при шести высот нарезки секрета - свыше двух миллиардов.
- Составной хвостовик засова. Интуитивно - будет лучше противостоять отжиму и при подломе. Хотя правильность крепления ригелей у этого замка - здесь спорный вопрос. И как такой хвостовик покажет себя при взломе, нужно проверять и сравнивать.

Но, заменить безпеределок 1.06.42 этим Бордером без переделок не получится. Визуально видны отличия.
Хотел спросить из установщиков, производил ли кто-то такие замены? Какой инструмент, сколько сил и времени было потрачено на такую замену на двери.
Всем спасибо

[Aleks]

Под Бордеровскую броню надо растачивать посадочное место и крепёж на планке немного не сходится. Это то, что мои сервисники говорили.  На замену порядка 20 минут уходит
Если нужно более точно, могу поинтересоваться.

[Дозорный]

Ага, ну я так и предполагал.
Спасибо

[Maxim]

Менял несколько раз Эльбор на Бордер. Клиенты остались довольны.

Не подходит:

1.Крепеж торцевой. Понравилось, что сделаны 4 отверстия, а не 2. Когда отверстия идут с небольшим смещением - гемор, все равно приходится делать новые отверстия в лицевой планке.

2. Фронтальный крепеж. Передний фронтальный крепеж у Бордера ближе к торцу, задний - дальше от торца.

3. Тяги. Выходы под тяги у Бордера расположены дальше от торца. Для переделки необходимо наваривать горизонтальные полосы к тягам. В этом случае появляется плечо силы тяжести тяги, и увеличивается износ механизма. Поэтому от тяг в этом случае предпочитаю отказаться.

4. Кулачок привода задвижки. Один раз не хватило длины передаюащей пластинки от ручки задвижки к кулачку на старых ручках. У кулачка Эльбора сцепление происходит примерно посеередине корпуса замка, а у Бордера - ближе к внешней стороне. Пришлось ставить новую пластинку. С новыми ручками не актуально - пластинка обрезается в размер.

Красненькая пластинка у Бордера не нравится совсем. Крепится 2 винтами, почему-то, только с одной стороны. Хотя отверстий в ней сделано 4. Если эти винты не затягивать хорошо, пластинка болтается, и ключ не попадает в скважину. Если затягивать, срывает резьбу. В общем, ничего хорошего.

Клиентам нравятся бордеровские ключи, по сравнению с эльборовскими. Ход у замка легче.

Был один случай с зацепами на ригелях. Дверная коробка выполнена из профиля 60х30. Поскольку вылет ригелей у Эльбора 40, замок закрывался на 2 полуоборота. Когда менял на Бордер, предложил клиенту сделать 4 полуоборота (убрать заднюю стенку профиля и сделать усиление в этом месте), но тот отказался. Что получилось? Закрываем Бордер на 2 полуоборота, нажимаем на ручку, снимая дверь с защелки, стенка профиля коробки попадает в зацепы, и дверь отходит. Пришлось исправлять этот момент.

[АВС]

А значит теоретическое количество кодовых комбинаций при шести высотах нарезки секретов - свыше двух миллиардов неповторяемых ключей.

Красным добавлено моей рукой.
Миллиарды вводят в транс...
Для того чтобы вскрыть этот замок методом подбора достаточно иметь 46 656 комбинаций секретов. Конечно сначала эти комбинации применяем на одной бородке, затем на второй.

[Роман 23]

 При установке BorderА какие манипуляции проделываються, чтобы совпали отверстия под крепеж Эльбора?

[Zavod]

Менял несколько раз Эльбор на Бордер. Клиенты остались довольны.

Не подходит:

1.Крепеж торцевой. Понравилось, что сделаны 4 отверстия, а не 2. Когда отверстия идут с небольшим смещением - гемор, все равно приходится делать новые отверстия в лицевой планке.

2. Фронтальный крепеж. Передний фронтальный крепеж у Бордера ближе к торцу, задний - дальше от торца.

3. Тяги. Выходы под тяги у Бордера расположены дальше от торца. Для переделки необходимо наваривать горизонтальные полосы к тягам. В этом случае появляется плечо силы тяжести тяги, и увеличивается износ механизма. Поэтому от тяг в этом случае предпочитаю отказаться.

4. Кулачок привода задвижки. Один раз не хватило длины передаюащей пластинки от ручки задвижки к кулачку на старых ручках. У кулачка Эльбора сцепление происходит примерно посеередине корпуса замка, а у Бордера - ближе к внешней стороне. Пришлось ставить новую пластинку. С новыми ручками не актуально - пластинка обрезается в размер.

Красненькая пластинка у Бордера не нравится совсем. Крепится 2 винтами, почему-то, только с одной стороны. Хотя отверстий в ней сделано 4. Если эти винты не затягивать хорошо, пластинка болтается, и ключ не попадает в скважину. Если затягивать, срывает резьбу. В общем, ничего хорошего.

С Вашей точки зрения, сильно ли влияют указанные несоответствия на возможность замены Эльбора на BORDER? Другими словами, каждый ли установщик (а может быть и потребитель!) сможет провести доработку для замены одного замка на другой?

[Maxim]

С Вашей точки зрения, сильно ли влияют указанные несоответствия на возможность замены Эльбора на BORDER? Другими словами, каждый ли установщик (а может быть и потребитель!) сможет провести доработку для замены одного замка на другой?

Сейчас рассматриваю Border 9-6 как наиболее близкую и простую замену Эльбора 1.06.42. Справится с ней должен любой установщик. А потребитель? При наличии рук, головы и инструмента и времени, думаю, тоже.

Ручки ваши комплектные совсем не нравятся. Выкидываю их и ставлю Апекс.

[Zavod]

Ручки ваши комплектные совсем не нравятся. Выкидываю их и ставлю Апекс.

Выкидывать ручки не надо.
Лучше покупать шифры замков без ручек, 77404 и 77405 -- ЗВ9-6КТЗ (с тягами), 77411 и 77412 -- ЗВ9-6КЗ (без тяг).

[Dimavzlom]

Выкидывать ручки не надо.
Лучше покупать шифры замков без ручек, 77404 и 77405 -- ЗВ9-6КТЗ (с тягами), 77411 и 77412 -- ЗВ9-6КЗ (без тяг).

Мне вот может быть и проще, я заказываю в основном, покупаю в магазинах редко, а вот просто купить пастель без ручек в магазине ох как проблемно вот он идет комплектом со слов продавца, и все тут бывает тот же гардиан на замену берешь в магазине, а ручки 4111 навязывают, хоть они тебе даром не нужны..

[Светлана]

Мне вот может быть и проще, я заказываю в основном, покупаю в магазинах редко, а вот просто купить пастель без ручек в магазине ох как проблемно вот он идет комплектом со слов продавца, и все тут бывает тот же гардиан на замену берешь в магазине, а ручки 4111 навязывают, хоть они тебе даром не нужны..

Надо же... у нас так не делают (на замену значит на замену). Если навязывают, так только по делу (буквально только что девочка заставила вместо китайских ручек на купить фуаро, и переставить в мастерской фалевую часть. Результат: экономия 25 грн, и полнотелая ручка, в ущерб счастливой возможности подсветки).

[Maxim]

Надо же... у нас так не делают (на замену значит на замену). Если навязывают, так только по делу (буквально только что девочка заставила вместо китайских ручек на купить фуаро, и переставить в мастерской фалевую часть. Результат: экономия 25 грн, и полнотелая ручка, в ущерб счастливой возможности подсветки).

Светлана, можете рассказать попродробнее об этом. Какие ручки подходят к китайским планкам? Приходится ли дорабатывать? Клиенты иногда спрашивают, когда ручки ломают: что можно сделать понадежнее?
Как-то клиент сломал фалевую часть. Замок т.н. антипаника, закрывается от ручки. Ручек таких не было, были обычные. С новых ручек взяли только фалевую часть и заменили. Пришлось, правда, дорабатывать.

[Светлана]

Светлана, можете рассказать попродробнее об этом. Какие ручки подходят к китайским планкам? Приходится ли дорабатывать? Клиенты иногда спрашивают, когда ручки ломают: что можно сделать понадежнее?
Как-то клиент сломал фалевую часть. Замок т.н. антипаника, закрывается от ручки. Ручек таких не было, были обычные. С новых ручек взяли только фалевую часть и заменили. Пришлось, правда, дорабатывать.

Запросто. Знала бы - сделала бы фото (сегодня переставляла). Ручки Фуаро серии STL (у них планка стальная, и они самые дешёвые). Не имеет значения, входная или межкомнатная. Лучше выбрать цвет АВ (старая бронза), она лучше всего вписывается в сатиново-чёрную планку. Чуть сняла напильником боковую кромку фланца, чтобы хорошо отбрасывалась пружиной. Стопорный винт, как положено, есть.

[Maxim]

Т.е. планку - китайскую, а ручку, пружину, ограничительную шайбу и стопорное колько - Fuaro. И немного растачиваете отверстие в планке под ручку. Правильно?

[Светлана]

Нет, Фуаро только ручка (пружина не подойдёт, но пригодится). отверстие не растачивала, ручка входит, но туго отбрасывается. Чуть подточила саму поверхность фланца ручки (паз под стопорное кольцо не пострадает, это совсем немного).
Я сделаю фотографии.

[Maxim]

Спасибо. С фото было бы супер.

[Maxim]

Сегодня менял Класс на Border. Заказчица, лет 50-55, никак не могла попасть ключом в скважину замка. В ручку-планку попадает, а в замок - никак. До этого с Классом проблем не было.

Все дело было в носике стержня ключа. У Класса он в форме полусферы, у Border - цилиндр. Закруглил носики - проблема решилась.

Просьба к заводу "ПРО САМ": предусмотрите, пожалуйста, этот момент.