Выбираю между ДС3У и П422ц Гардиан с разными замками

[Просто я]

Не исключено удаление глазка элементарным способом

Кувалдой+отвертка?

В общем, можно обычный глазок и спать спокойно?

[BUR]

Все еще изучаю форум, и заболеваю паранойей Нет, я уже определился со всем, завтра замер, послезавтра поеду заказывать. Просто интересно читать

Но вот какую штуку вычитал тут. Имеются сведения, что злоумышленники могут высверлить глазок, и через отверстие открыть замки изнутри.
У меня цилиндр будет с вертушкой - открыть его плевое дело изнутри имхо. Ну а сувальдник, естественно не защищен изнутри броней, и его тоже можно порешать. ИМХО

Может имеет смысл поставить пуленепробиваемый глазок? Он сверлится или нет?

Есть ли в этом доля истины? Тем более, по идее, глазок можно выбить, а не сверлить... (ничего не знаю о креплении глазков, просто предполагаю).

Сувальдный замок думаю легче открыть снаружи чем через глазок. Цилиндр с тумблером(вертушкой) действительно  возможно открыть через глазок(был прецедент проворота нами через глазок Аблоя).
 Получаем в итоге, сувальдный замок-дорогая провокация на вскрытие, думаю в ближайшие два года вскрытие самоимпрессией просто выростит в бум и могилу сувальдников, так как метод очень прост и с каждым днем стабильнее. А хорошему цилиндру( с тумблером)  Вы отвели роль задвижки.
 Может всеже два цилиндровых замка, где один из цилиндров с тумблером?

[Просто я]

Может всеже два цилиндровых замка, где один из цилиндров с тумблером?

Да если б Гардиан ставил пару: двухсистемник+цилиндровый замок, я бы тут половины вопросов бы не задавал. Но, как я понял, так нельзя. И остается у меня только один двухсистемник сувальдник+цилиндр. Задвижку не хочу, дети и все такое - опасная это вещь в достаточной степени.

Цилиндр с тумблером(вертушкой) действительно  возможно открыть через глазок(был прецедент проворота нами через глазок Аблоя).

О! Видите все, я внимательно читаю! Выходит, цилиндр у меня открыть могут изнутри легко, а сувальдник вскроют снаружи тоже легко?

Шоже делать то?!

[EVG]

(ничего не знаю о креплении глазков,

Дверные глазки
http://metall-dveri.com/ru/consumer/52/

[EVG]

Шоже делать то?!

Откажитесь от глазка в пользу видеокамеры

[Просто я]

Дверные глазкиhttp://metall-dveri.com/ru/consumer/52/

Познавательно. Как я понял, ни один распространенный глазок не рассчитан на кувалду+отвертку? Выбить можно при желании любой. И пуленепробиваемый не панацея?

[Просто я]

Откажитесь от глазка в пользу видеокамеры

Да, видимо надо продумать этот вариант.

А если будет установлен глазок, то потом как-то можно дырку заделать надежно и без заморочек? Просто делать сразу без глазка нет смысла особо, вернее камеру ставить смысла нет...

[Valzi]

Выходит, цилиндр у меня открыть могут изнутри легко

разве?

Кувалдой+отвертка?

выкрутить

[BUR]

Задвижку не хочу, дети и все такое - опасная это вещь в достаточной степени.

Шоже делать то?!

Согласен по поводу задвижки.
А в плане что делать, то у каждого свой выбор. Читая форум Вы можете обратить внимание, что все предлагаемые двери похожи, они становятся дороже, их пичкают все более дорогими сувальдными замками  и защитами на них.
 Советую просто посмотреть с какими дверьми нет проблем в установке и эксплуатации, а замки это дело такое

[EVG]

И пуленепробиваемый не панацея?

Белорусские пулестойкие глазки испытывались на обстрел из пистолетов ПМ и ТТ

[EVG]

  Советую просто посмотреть с какими дверьми нет проблем в установке и эксплуатации

Согласен с Александром
Добавлю - и проблем с техническим сервисом - он должен быть специализированным и иметь круглосуточную аварийную службу

[Просто я]

Советую просто посмотреть с какими дверьми нет проблем в установке и эксплуатации, а замки это дело такое

Ясно, поэтому и выбрал Гардиан ДС3У. Вроде проверенная дверка. Вот только еще установку проконтролировать. Это - процесс!

Добавлю - и проблем с техническим сервисом - он должен быть специализированным и иметь круглосуточную аварийную службу

Ха! Для этого мне в Москву надо переехать, а потом уже дверь покупать В общем - фантастика

[Просто я]

Сейчас переговорил в дилером в Краснодаре. Ответили очень толково и профессионально на все мои дурацкие вопросы (за что им большущее спасибо!  ).

Узнал, что на П4 можно поставить один двухсистемный замок + один дополнительный. Плюс можно организовать усиление замковой зоны и зоны входа ригелей в коробку. Вернее, на заводе конструкторы рассматривают возможность установки всего этого, но препятствий к этому вроде нет. По крайней мере, попытка не пытка.

Таким образом, я опять рассматриваю 2 варианта П422ц (дорогой) и ДС3У (подешевле). Вопрос в разнице итоговой стоимости.

Хочу поставить вниз двухсистемник Mottura 54916Y, а в вверх цилиндровый Гардиан 32.01. Mottura 54916Y точно защищается полностью бронепластиной, на счет 32.01 не знаю.

Два таких замка мне нужно, для того чтобы реализовать функцию задвижки путем установки в замок недорого цилиндра с вертушком (для того чтобы спокойно открыть дверь снаружи, если её закроет кто-либо изнутри на вертушку). При этом второй защищенный цилиндр будет использоваться в основном для закрытия двери снаружи, и он будет ключ-ключ.

Вопросы (их я дилеру задать постеснялся  ):
1. Какой цилиндр лучше поставить в нижний Mottura 54916Y: Evva 3KS ключ-ключ или Кале BM латунь ключ-вертушок? Тут нужно учесть, что у 916 на цилиндре только один ригель.
2. Какой цилиндр лучше поставить в верхний Гардиан 32.01: Evva 3KS ключ-ключ или Кале BM латунь ключ-вертушок?

Моё мнение – в 916 - Evva 3KS, в 32.01 – дешевый с вертушкой.

3. Есть ли смысл ставить врезную броненакладку (недешёвую) на дешёвый цилидр? ... ну, только если с прицелом на: "а вдруг захочу поставить защищенный цилиндр в этот замок?"

4. Принципиально ли наличие цельнометаллического листа изнутри двери и его толщина 2 мм? Может можно без особого снижения прочности и жесткости выбрать П421 (это для снижения веса двери. И немного цены.)?

[Светлана]

Моё мнение – в 916 - Evva 3KS, в 32.01 – дешевый с вертушкой.

+1
Только чтобы не просто ВМ, а OBS BM

[Просто я]

Только чтобы не просто ВМ, а OBS BM

Не понял, что значат эти коды?
А, нашел - это к цилиндру Кале. Понял, полезная добавка, спасибо!

[G-man]

Хочу поставить вниз двухсистемник Mottura 54916Y, а в вверх цилиндровый Гардиан 32.01. Mottura 54916Y точно защищается полностью бронепластиной, на счет 32.01 не знаю.

Ну это еще, вилами на воде писано. На ДС3У однозначно нет а вот на П4 как вариант возможно. Конструктора на заводе дадут добро, то не вопрос, Г32.01 установите.
Надеюсь, что за Ваши упорные труды, завод установит Г32.01. Лично я ЗА! Обязательно отпишитесь после ответа конструкторов.

[Просто я]

Надеюсь, что за Ваши упорные труды, завод установит Г32.01. Лично я ЗА! Обязательно отпишитесь после ответа конструкторов.

Спасибо за поддержку! Конечно отпишусь. В принципе, я не расстроюсь, если с П4 не выйдет, т.к. вариант с ДС3У проработан также тщательно

Вот, читаю сейчас форум, никак не пойму, не сильно ли будет плохо если вместо П422ц выбрать П421? Я не хочу чрезмерно тяжёлую дверь, а увеличение толщины ведет к росту массы двери. А вот увеличивается ли значительно защитные свойства двери при переходе с внутр. цельного листа в 2 мм. на сборный в 1 мм. - вопрос открытый?

[antifa]

СА вот увеличивается ли значительно защитные свойства двери при переходе с внутр. цельного листа в 2 мм. на сборный в 1 мм. - вопрос открытый?

Вряд ли. Жесткость полотна обеспечивается, тем что его стянули внутренним листом, неважно из кусков он или цельный. У П4 то внутренний лист как раз из полос (как у Неман). а вот у ДС цельный.

[Dimavzlom]

Сомнительная такая жесткость, хотя действительно не дает полотну "вихлять" но на самом деле лучше посмотреть на толщину внешнего листа, когда закрыто, то тут и работают другие силы (вспомни трубчатые конструкции, очень жесткие, но никакие)

[Просто я]

Сегодня еще разок съездил к дилеру. К этом времени у меня наметилось 2 варианта двери. Вот они:

Вариант 1
Полотно: П422ц, лист 2,0 мм снаружи, 2,0 мм. изнутри цельный (или скорее П421)
  Второй контур уплотнителя
  Усиление замочного(ых) кармана(ов) по типу ДС3У (дилер посоветовал так указывать при заказе, возможно это что-то и даст)
  Защита косяка П4 (усиление дверного косяка по типу ДС3У)
  Регулятор плотности прилегания двери (регулятор защелки)
Замок основной (нижний): Mottura 54Y916
  Дополнительный комплект перекодировки замка с 5 ключами
  Бронепластина М916
  Вертикальный привод
  Цилиндр c установкой: цилиндр Evva 3KS KZS BSZ ключ-ключ
   Накладки на цилиндр:
    - снаружи Б/нак-ка ЧЛ 33
    - изнутри Накладка МЛ20
   Накладки на сувальдный замок:
    - снаружи Накладка Моттура МЛ20
    - изнутри Моттура МЛ20Ш
Замок дополнительный (верхний): Гардиан 32.01
  Бронепластина по возможности
  Цилиндр с установкой: Кале BM латунь ключ-вертушок (или если будет Кале 164 OBS BС)
  Накладки на цилиндр:
    - снаружи Б/нак-ка ЧЛ 33 (обязательно врезная! При невозможности установки врезной накладная КЛ 33)
    - изнутри Накладка МЛ20
Ручка Азия латунь
2 сферические петли Гардиан
Покрытие двери: антик бронза
Глазок: стандарт
Внутренняя панель: 16 ФШ Фрезерованные шпонированные на основе MDF 16 мм

Вариант 2
Полотно: ДС3У, лист 1,8 мм снаружи, 1,2 мм. изнутри
  Второй контур уплотнителя
Замок основной без накладок: Mottura 54Y916
  Дополнительный комплект перекодировки замка с 5 ключами
  Бронепластина М916
  Вертикальный привод
  Цилиндр:
      1. с установкой: Кале BM латунь ключ-вертушок
      2. без установки «В РУКИ»: цилиндр Evva 3KS KZS ключ-вертушок.
    Накладки на цилиндр:
      - снаружи Б/нак-ка ЧЛ 33 (обязательно врезная!)
      - изнутри Накладка МЛ20
    Накладки на сувальдный замок:
      - снаружи Накладка Моттура МЛ20
      - изнутри Моттура МЛ20Ш
Ручка Азия латунь
2 сферические петли Гардиан
Покрытие двери: антик бронза
Глазок: стандарт
Внутренняя панель: 16 ФШ Фрезерованные шпонированные на основе MDF 16 мм

Подсчет дилером стоимости обоих вариантов показал, что 1-й вариант с П4 будет стоить около 60 тыс.руб. (ориентировочно, не определена стоимость цилиндров, без цилиндров 50,5 т.р.), а 2-й - лишь 40 тыс.руб. (тоже не точно, т.к. не выяснена окончательная стоимость цилиндров, без цилиндров 30,5 т.р.).

М-да... наполеоновские планы про П4 разбиваются жесткой реальностью - ценой. Вернее разницей П4 и ДС3У.

ИМХО, за разницу в 20 тыс.руб. получаю сомнительное преимущество в виде второго цилиндра на втором замке Гардиан 32.01, плюс сталь снаружи на 0,2 мм. толще. И второй-то замок на П4 хочу нужен чисто для замены задвижки... А ведь практическая взломостойкость обоих вариантов примерно равна, +/- минуты, наверное.
Жаба склоняет в сторону ДС3У.


ЗЫ. А гарантию дилер дает год...