Заменит ли сигнализация, взломостойкую дверь?

[Aleks]

mM>Необходимо учитывать и тот факт, что ключи от своей квартиры вам придется отдать в милицию. Подобная деталь приводит в ужас некоторых клиентов, которые имеют представление о том кто, и как работает в милиции.

Ключи никуда не отдаются, так пойдёт?:lol:

[Aleks]

BAK>На мой взгляд, сигнализация, как и стальная дверь - не панацея от проникновения в квартиру. Для того, чтобы быть хоть немного уверенным "в завтрашнем дне" необходимо, чтобы квартиру защищали:
BAK>- стальная дверь
BAK>- сигнализация
BAK>- консьержка
BAK>- страховка

Допустим, что есть  сигнализация, страховка, консьержка. Зачем ставить более мощную конструкцию? Например: поставить СТАЛ 60, а не СТАЛ 70. (почему СТАЛ? здесь много знатоков СТАЛа, всем понятно о чём речь)
Условие: что сигнализация сработает раньше, чем откроют дверь на 5 минут.

[Борис Котович]

Aleks>Допустим, что есть  сигнализация, страховка, консьержка. Зачем ставить более мощную конструкцию?

У сигнализации, страховки и консьержки есть один существенный недостаток. Им нужно платить ежемесячно (консьержка, сигнализация) или ежегодно (страховка). А стальную дверь ставят один раз на 5-10 лет.

Т.о. стальная дверь (особенно если учесть, что 90% квартирных краж осуществляется через дверь) - самый выгодный с экономической точки зрения вариант.
И если уж, устанавливая только стальную дверь потребитель экономит
- 14400 рублей ежегодных платежей за сигнализацию, плюс стоимость установки, около 30.000
-  минимум 2400 рублей в год на консьержку
-  1% в год от стоимости имущества за страховку, (наверно не менее $500),
то неужели нельзя эти деньги потратить на мощную, надежную, красивую, с отменной звукотеплоизоляцией стальную дверь?

[vss]

mM>>Необходимо учитывать и тот факт, что ключи от своей квартиры вам придется отдать в милицию. Подобная деталь приводит в ужас некоторых клиентов, которые имеют представление о том кто, и как работает в милиции.

+1
+ негативный опыт знакомых.

Aleks>Ключи никуда не отдаются, так пойдёт?:lol:

У меня не получилось. Даже несмотря на разговоры и позицию в договоре "или ключи или в течении 2 часов прибытие доверенного лица" - все равно в конечном итоге все уперлось в "а вот в НАШЕМ отделении (районе, ОВО, установочной фирме) это так! Хотите ли вы отдавать ключи или нет. Точка!"
Интересно, а если их отдавать в запечатаном конверте? Или ключи "не те" ?

[vss]

В процессе установки сигналки выяснилась еще пара неприятных неожиданностией:
1) Блокируется телефон. (соответственно факс, модем, автоответчик, АОН...)
2) в корридоре вознкает лампочка, сигнализирующая есть дома хозяева - или нет. Кого-нибудь это может не устроить.

Ну а уж историй о том, как м-ты пъянствовали в квартире в отсутствии хозяев..

[vss]

Согласен с предыдцщими товарищами - что лучшая защита - это комлекс мер. Взаимодополняющих (а лучше - взаимоперекрывающих - без слабых мест. Где нейтрализовав что-нибудь одно не получили единую точку отказа.
Хороший пример - серьезные организации (например банки) - они не выбирают ИЛИ дверь ИЛИ сигнализыция ИЛИ охрана

[Aleks]

vss>Согласен с предыдцщими товарищами - что лучшая защита - это комлекс мер. Взаимодополняющих (а лучше - взаимоперекрывающих - без слабых мест. Где нейтрализовав что-нибудь одно не получили единую точку отказа.
vss>Хороший пример - серьезные организации (например банки) - они не выбирают ИЛИ дверь ИЛИ сигнализыция ИЛИ охрана



Видать, немного не правильно название темы написал:(

Если бы у Вас стоял выбор: СТАЛ60 (с сигнализацией, ключи отдавать не надо никому, с выездом группы) или СТАЛ70. Цена одинаковая. Ваше решение?

[Mihail]

Aleks>Если бы у Вас стоял выбор: СТАЛ60 (с сигнализацией, ключи отдавать не надо никому, с выездом группы) или СТАЛ70. Цена одинаковая. Ваше решение?

Если так ставиться вопрос, то выбрал более мощную дверь.
Цена одинаковая только при установке, за сигнализацию нужно будет платить ежегодно.

Example
У соседей сработала сигнализация приехала бригада, дверь вроде цела , по инструкции начали звонить в дверь (вдруг хозяева забыли снять сигналку), а жилик просто изнутри закрыл на защелку, звонок в дверь был для него, как сигнал к отступлению. И через окно, как на лифте по водосточной трубе во двор, все элементарно.(окно выходит во двор и на машине туда не проехать, а обойти дом пешком милиции наверно влом было).
вот пример: плохая дверь+сигнализация+лавочка возле подьезда где всегда бабушки-старушки.

[vss]

Еще иллюстрация к вопросу.
Тема про ограбление квартиры Этуша. Плохая дверь и сигнализация ОВО.

https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=970851264

[nathos]

vss>В процессе установки сигналки выяснилась еще пара неприятных неожиданностией:
vss>1) Блокируется телефон. (соответственно факс, модем, автоответчик, АОН...)
Не блокируется.

vss>2) в корридоре вознкает лампочка, сигнализирующая есть дома хозяева - или нет.
Зависит от типа датчиков. Если стоят датчики объёма - тогда да, при включенной сигналке никого не должно быть в квартире, включая домашних животных - ну, кроме рыбок . Если же их нет (на окнах герконы и токопроводящая плёнка), то на сигналку можно ставить, находясь в квартире.

Что же касается стальной двери - обязательно ставить 2 замка, или хотя бы 2 в 1, а на разные группы ригелей вешать герконы. Открыв один из замков, срабатывает сигналка - отсчёт пошёл. Также не повредит установка электро-магнитного замка и корабельного ревуна, срабатывающих от ригельных герконов. Ревун имеет смысл включать спустя минуту, если не сняли с сигналки, иначе соседи совсем не будут в восторге. :mrgreen::x

[vss]

vss>>В процессе установки сигналки выяснилась еще пара неприятных неожиданностией:
vss>>1) Блокируется телефон. (соответственно факс, модем, автоответчик, АОН...)
nathos>Не блокируется.

От моделей зависит..
В дешевых моделях да, в дорогих нет.
Зависит также местного ОВО (тип применяемого обрудования) и телефонного узла (некоторые модели - по словам ОВО - можно ставить только на 10 значные номера, на 7-значные они не пойдут.

vss>>2) в корридоре вознкает лампочка, сигнализирующая есть дома хозяева - или нет.
nathos>Зависит от типа датчиков.

Может конечно от ОВО зависит, но в нашем она обязательна при любых датчиках, даже если только геркон на двери.
 объяснили это контрольной точкой прибытия наряда. И замазывать ее нельзя.

nathos>Что же касается стальной двери - обязательно ставить 2 замка, или хотя бы 2 в 1, а на разные группы ригелей вешать герконы. Открыв один из замков, срабатывает сигналка - отсчёт пошёл.

 А снимать как? Дистанционно?
Они как правило с кодом или ключом внутри квартиры.

>>> Также не повредит установка электро-магнитного замка и корабельного ревуна, срабатывающих от ригельных герконов. Ревун имеет смысл включать спустя минуту, если не сняли с сигналки, иначе соседи совсем не будут в восторге. :mrgreen::x

Зачем сразу корабелньного? ИМХО, любой простейшей сирены за глаза хватит.
Вряд ли взломщик не постремается, услышав что его заметили.

[nathos]

nathos>>Не блокируется.
vss>От моделей зависит..
vss>В дешевых моделях да, в дорогих нет.
Хм, нам даже выбор не предлагали.

nathos>>Зависит от типа датчиков.
vss>Может конечно от ОВО зависит, но в нашем она обязательна при любых датчиках, даже если только геркон на двери.
vss> объяснили это контрольной точкой прибытия наряда. И замазывать ее нельзя.
Я не про наличие лампочки (наличие её обязательно), а про то, что если она мигает - это ещё не значит, что в квартире никого нет. Некоторые люди ставят квартиру на сигналку, когда, например, ложатся спать. С датчиками объёма такое, конечно, не прокатит.

nathos>>Что же касается стальной двери - обязательно ставить 2 замка, или хотя бы 2 в 1, а на разные группы ригелей вешать герконы. Открыв один из замков, срабатывает сигналка - отсчёт пошёл.
vss> А снимать как? Дистанционно?
Вошёл в квартиру - снял с сигналки. Просто ригельные герконы добавить в общий контур охраны, чтобы срабатывание сигналки просходило не при открывании двери, а при открывании 1го замка.

vss>Зачем сразу корабелньного? ИМХО, любой простейшей сирены за глаза хватит.
vss>Вряд ли взломщик не постремается, услышав что его заметили.
Прежде чем услышать, он это увидит по той самой лампочке
А вот услышав через минуту оглушительный рёв, от которого не спасут и тамбурные двери, будет повод линять по-быстрому.

[Suegger]

конечно же не заменит. но следует подумать о другом - она вовсе не обязательно должна быть милицейской.
можно договорившись с соседями сделать распределенную систему охраны, с сигнальными панелями в каждой из охраняемых квартир. у нас так на дачах сделано , весьма действенная штука. кто-то один всегда на дачах есть.

насчет ОВО и других ЧОП-ИЧП, мое мнение - в наше время сигналка должна гарантирована извещать _хозяина_ что какоето действо произошо (еще лучше - происходит) с дверью. а для себя составить реальный план действий на этот случай.

потому как самое главное - придя домой "не как обычно" не застать там дяденьку (или нескольких, они последне время толпами ходят чтоб нести было легче, народ ведь сейфами обзаводится - достаточно посмотреть как их на каждом шагу продают, весит сейф нормальный килограм 60, соотв нести его надо вдвоем минимум) а вскрывать на месте - квалификации естессно нету. Потому как ворики сейчас беспредельщики стали, за "нанесение телесных повреждений повлекших смерть" дают срок примерно такой же как за кражу с взломом, но если свидетель случайно умер - настучать некому и не посадят. логика блин.

сам пользую сигналку из мобилы, при срабатывании датчиков звонок на мобилу - голосом код тревоги. и смс кинет паралельно.

[Мастер Михаил]

конечно же не заменит. но следует подумать о другом - она вовсе не обязательно должна быть милицейской.
можно договорившись с соседями сделать распределенную систему охраны, с сигнальными панелями в каждой из охраняемых квартир. у нас так на дачах сделано , весьма действенная штука. кто-то один всегда на дачах есть.

насчет ОВО и других ЧОП-ИЧП, мое мнение - в наше время сигналка должна гарантирована извещать _хозяина_ что какоето действо произошо (еще лучше - происходит) с дверью. а для себя составить реальный план действий на этот случай.

потому как самое главное - придя домой "не как обычно" не застать там дяденьку (или нескольких, они последне время толпами ходят чтоб нести было легче, народ ведь сейфами обзаводится - достаточно посмотреть как их на каждом шагу продают, весит сейф нормальный килограм 60, соотв нести его надо вдвоем минимум) а вскрывать на месте - квалификации естессно нету. Потому как ворики сейчас беспредельщики стали, за "нанесение телесных повреждений повлекших смерть" дают срок примерно такой же как за кражу с взломом, но если свидетель случайно умер - настучать некому и не посадят. логика блин.

сам пользую сигналку из мобилы, при срабатывании датчиков звонок на мобилу - голосом код тревоги. и смс кинет паралельно.

Представте себе, что находитесь вы на Таити, и поступил вам ложный сигнал, о том, что с вашей дверью что-то происходит.
 Сможете ли вы повлиять на это? Вряд ли. Но то что вашему отдыху пришел конец, факт очевидный. Может лучше узнать об этом, когда отдохнете?

[Suegger]

Представте себе, что находитесь вы на Таити, и поступил вам ложный сигнал, о том, что с вашей дверью что-то происходит.
 Сможете ли вы повлиять на это? Вряд ли. Но то что вашему отдыху пришел конец, факт очевидный. Может лучше узнать об этом, когда отдохнете?

если я еду на таити (хоть к бабке в саратов:), то свои жалкие пару миллиардов я снесу на работу и положу в сейф, у которого круглосуточно дежурят специально обученные люди:)

а в квартире кроме денег тырить особо нечего, ну не потащат же холодильник розенлефф и ни разу не слышал чтоб стали демонтировать кондиционеры, пусть даже они стоят по 2 косаря зелени каждый:))

в вторых, сигналка "для себя" в случае дальнего отъезда будет оповещать другого человека. а мне она нужна только лишь для того чтоб не стать пионером-героем, в одиночку задержавшим банду из 15 приехавших на лечение граждан из пригорода Казани (Молдавии, Грузии, мало ли где экология плохая может быть:) , забрызгав собственными мозгами и кровищей весь кафель на лестничной площадке (этажной) , в результате чего банда поскользнулась и упала кучей

кстати, удивляет что не пиарят охранное видеонаблюдение за квартирой. сработал датчик (пусть даже ложно) - включился у дежурного соотв. канал на мониторе, сиди и зри кино... ведь передавать кадры по той же телефонной паре элементарно.

[Dr_Bormental]

кстати, удивляет что не пиарят охранное видеонаблюдение за квартирой.

Почему не пиарят? "Цезарь Сателлит" задолбал уже.
Правда наблюдение за стационарными объектами вроде новая фишка. Они в основном по автомобилям.

[Мастер Михаил]

 Жесть!
Все бы ничего, если бы специально обученные люди успевали вовремя для спасения квартиры своего плательщика. Увы, так происходит не всегда. Нет смысла, тем же специально обученным людям и задерживать негодяев, так как тех все равно через пару часов отпускают, проще снять с них денег, или надавать тумаков за то, что этих денег у них не окажется.
 Так что на сигнализацию разных мастей, надейся, а дверь хорошую устанавливай, с надежными замками.

[Suegger]

Жесть!
Все бы ничего, если бы специально обученные люди успевали вовремя для спасения квартиры своего плательщика. Увы, так происходит не всегда. Нет смысла, тем же специально обученным людям и задерживать негодяев, так как тех все равно через пару часов отпускают, проще снять с них денег, или надавать тумаков за то, что этих денег у них не окажется.
 Так что на сигнализацию разных мастей, надейся, а дверь хорошую устанавливай, с надежными замками.

что значит "через пару часов отпускают" - у нас что - статью о краже с взломом приравняли к административным нарушениям типа громкого шума ночью:) и теперь никто на зоне за это не сидит? может и кого раньше за такое посадили выпустили уже всех?

[Мастер Михаил]

что значит "через пару часов отпускают" - у нас что - статью о краже с взломом приравняли к административным нарушениям типа громкого шума ночью:) и теперь никто на зоне за это не сидит? может и кого раньше за такое посадили выпустили уже всех?

А че? У вас сомнения на этот счет? Покалякайте с юристами или адвокатами. Может они вам скажут, каким надо быть идиотом, чтобы угодить на зону за квартирную кражу.
 1. За взлом дверей не посадють.
 2. За нахождение в чужой квартире не посадють.
 3. Если в карманах вора имеются вещи на которых нет клейма "украдено у Пупкина",  а сам Пупкин не настрочит заяву, не посадють.
    Посадють, наверное, если подозреваемый подкупит свидетелей, начнет денег судье предлагать, за то что бы его посадили. Посадють, наверное, да только не за кражу со взломом, а за попытку дать взятку должностному лицу.

[Alek-3aaa]

Только вчера сообщили интересную новость , местные воры начали обносить квартиры ( только я знаю случаев 5) , где жильцы вешают бирки - "охраняется Вневедомственной охраной...",  многим достаточно пяти минут чтобы найти деньги и драгоценности ... , так как хозяева расслабляются ...

В часы пик время подъезда наряда увеличивается до 10-15 мин и выше , а ворам этого времени  достаточно , могут вскрыть квартиру без сигнализации (где брать нечего и пересидеть там) ... да много способов имеется...