Защита от свертыша

[Alek-3aaa]

0

Перечитывал форум Алексея Вагнера  и наткнулся на одно его утверждение , что производители ослабевая зубья гребенки  не защищают свои замки от взлома свертышем...

Немного поразмыслив наверное понял его слова... ведь свертыш можно сделать по высоте равной ширине ключевого отверстия...( и завести его в замок возможно...немного смекалки...), а такой свертыш достанен не только до зубьев , но и до  основания  гребенки засова , а при сломе зубьев там всегда будет за что зачепиться...

Так вот если производители замков уповают в защите от свертыша  только на ослабленные зубья, забывая об улучшении качества крепления стойки... такие замки будут вскрывать "модифицированным" свертышем...

Буду рад мнениям по этому вопросу...

[Dr_Bormental]

Чтобы достать до основания гребенки, надо удлинить бородку свертыша. Причем миллиметров на 5.
Не все замки это позволят сделать.
Сувальда может "окружать" ключевую скважину и не дать провернуться или ввести свертыш.

[VIKTOP]

Dr_Bormental>Чтобы достать до основания гребенки, надо удлинить бородку свертыша. Причем миллиметров на 5.
Dr_Bormental>Не все замки это позволят сделать.
Dr_Bormental>Сувальда может "окружать" ключевую скважину и не дать провернуться или ввести свертыш.
Верно подметил:oops:

[keys777]

Интересно, а кто-нибудь из присутствующих на форуме или их хороших знакомых лично видел применение такого метода на практике. Я имею в виду когда пытаются вскрыть замок свёртышем, срывают ослабленный зуб, а затем более длинным свёртышем всё таки сворачивают замок за остатки зуба гребёнки. Я лично сомневаюсь в реальности этого метода.  Мне кажется эти все разговоры ни что иное как очередная рекламная утка от известной студии. Мол мы только одни правильно ослабляем зуб. Ни у кого больше не возникло такого ощущения?

[Sergey]

Яркий пример Моттура, которая при более грамотном изготовлении свертыша, все таки проворачивается. Видел своими глазами. Алек правильно подметил.

[vss]

Обсуждалось здесь.

http://www.door.ru/yosh/svert/
https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=207225418

[МакВик]

Sergey>Яркий пример Моттура, которая при более грамотном изготовлении свертыша, все таки проворачивается. Видел своими глазами. Алек правильно подметил.

Что значит яркий пример Моттуры? Может вы видели "свернутую" Serrablocca??? Если нет, то тогда не стоит и обобщать. Пару дней назад ремонтировал этот замок, из помпового цилиндра достал сверло, а нижний блокирующий видно попытались взять болгаркой, но тщетно. Не буду утверждать, что замок устоит всегда, но для жуликов средней квалификации, он серьёзная преграда. После ремонта и реставрации, этот замок прослужит ещё не один год. С уверенностью могу сказать, что Serrablocca от Моттуры, яркий пример, как надо бороться со свёртышами.

[Alek-3aaa]

Sergey>>Яркий пример Моттура, которая при более грамотном изготовлении свертыша, все таки проворачивается. Видел своими глазами. Алек правильно подметил.

МакВик>Что значит яркий пример Моттуры? Может вы видели "свернутую" Serrablocca??? Если нет, то тогда не стоит и обобщать. Пару дней назад ремонтировал этот замок, из помпового цилиндра достал сверло, а нижний блокирующий видно попытались взять болгаркой, но тщетно. Не буду утверждать, что замок устоит всегда, но для жуликов средней квалификации, он серьёзная преграда. После ремонта и реставрации, этот замок прослужит ещё не один год. С уверенностью могу сказать, что Serrablocca от Моттуры, яркий пример, как надо бороться со свёртышами.

Так это воры шли не средней руки  ( низшая квалификация) ... они представления не имели об этом замке... , а если бы купили посмотрели устройство , то и сверлили  бы где надо , а где надо отмычками поработали бы...

Отмычки на  этот замок  уже долгое время существуют. Джон Фалле пишит , время на вскрытие профессионалом этого замка  составляет менее 90 сек. В нашей стране таких не имеется можно смело увеличить время в 5 раз



Сергей же писал о чисто сувальдной Моттуре.

[МакВик]

Alek-3aaa>Так это воры шли не средней руки  ( низшая квалификация) ... они представления не имели об этом замке... , а если бы купили посмотрели устройство , то и сверлили  бы где надо , а где надо отмычками поработали бы...
Alek-3aaa>Сергей же писал о чисто сувальдной Моттуре.

Alek, так разговор о чём? В-а-а-ще, про всё на свете?
За всю Моттуру или про свёртыши???
Тема создана, вопросы задаются конкретные, как противостоять этой напасти. Не понимаю зачем флудить?
Или у вас есть материал и примеры "покруче", в таком случае давайте обсудим. Может "провернёте", просверлите  или чисто вскроете Serrabloca? А пока всего этого нет, убедительно прошу, не сотрясайте воздух попусту. И признайте, решение Моттуры, лучшее на сегодняшний день.

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>Так это воры шли не средней руки  ( низшая квалификация) ... они представления не имели об этом замке... , а если бы купили посмотрели устройство , то и сверлили  бы где надо , а где надо отмычками поработали бы...
Alek-3aaa>>Сергей же писал о чисто сувальдной Моттуре.

МакВик>Alek, так разговор о чём? В-а-а-ще, про всё на свете?
МакВик>За всю Моттуру или про свёртыши???
МакВик>Тема создана, вопросы задаются конкретные, как противостоять этой напасти. Не понимаю зачем флудить?

Виктор!

Так Вы  же первый о свертышах не слова и не написали...., а замок  Sarrablocca в свертышу стойкий будет - сувалды расположены симметрично относительно стоек... , единственное не понятно,  а где защита от высверливания ... или  Вы думаете две стойки высверливать не будут , а впочем зачем их высверливать когда достаточно высверлить другую деталь за один раз....

МакВик>Или у вас есть материал и примеры "покруче", в таком случае давайте обсудим. Может "провернёте", просверлите  или чисто вскроете Serrabloca? А пока всего этого нет, убедительно прошу, не сотрясайте воздух попусту. И признайте, решение Моттуры, лучшее на сегодняшний день.

Провернуть вряли... , да зачем мне все вскрывать и что-то Вам доказывать -это сделали уже другие ...

[Sergey]

МакВик>Что значит яркий пример Моттуры? Может вы видели "свернутую" Serrablocca??? Если нет, то тогда не стоит и обобщать. Пару дней назад ремонтировал этот замок, из помпового цилиндра достал сверло, а нижний блокирующий видно попытались взять болгаркой, но тщетно. Не буду утверждать, что замок устоит всегда, но для жуликов средней квалификации, он серьёзная преграда. После ремонта и реставрации, этот замок прослужит ещё не один год. С уверенностью могу сказать, что Serrablocca от Моттуры, яркий пример, как надо бороться со свёртышами.

Да действительно, я немного, "не точно" выразился. Я имел ввиду сувальдный замок Mottura в котором на зубцах гребенки сделаны дырочки для ослабления.

Спасибо за поправку.

[МакВик]

Alek-3aaa>Так Вы  же первый о свертышах не слова и не написали...., а замок  Sarrablocca в свертышу стойкий будет...

Тема обозначена, поэтому и стараюсь писать по существу, а не "умничать" в-а-аще. Любой культурный и тем более умный человек, старается вести беседу, поддерживать разговор, в рамках(русле)темы, иначе его могут воспринять неадекватно. Поэтому и удивляюсь, когда вы заводите разговор про сверление, вскрытие отмычками итд в этой теме. Давайте доведём этот разговор до логического конца и не будем отвлекаться на другие
пустяки.
ЕСТЬ ЛИ У КОГО ЗАЩИТА ОТ "СВЁРТЫШЕЙ" ЛУЧШЕ, ЧЕМ У МOTTURA??????????????????????????????????????????????
Желаете поговорить про сверление, вскрытие, качество Серраблока, давайте создадим отдельную ветку и обсудим, наболевшую проблему. Может кто-то еще откликнется.

[vss]

МакВик>ЕСТЬ ЛИ У КОГО ЗАЩИТА ОТ "СВЁРТЫШЕЙ" ЛУЧШЕ, ЧЕМ У МOTTURA??????????????????????????????????????????????

ИМХО, есть. Но если скажу у кого - ногами запинают!:o

[МакВик]

vss>ИМХО, есть. Но если скажу у кого - ногами запинают!:o

Тогда надо принять "на грудь" и заявить во весь голос.
Да и не все собравшиеся здесь, жаждут вашей крови.
Скажите пожалуйста, не томите.

[Sergey]

vss>>ИМХО, есть. Но если скажу у кого - ногами запинают!:o
МакВик>Тогда надо принять "на грудь" и заявить во весь голос.
МакВик>Да и не все собравшиеся здесь, жаждут вашей крови.
МакВик>Скажите пожалуйста, не томите.

Керберос 111.21.308 реально кто нибудь сворачивал?

[Alek-3aaa]

МакВик>ЕСТЬ ЛИ У КОГО ЗАЩИТА ОТ "СВЁРТЫШЕЙ" ЛУЧШЕ, ЧЕМ У МOTTURA??????????????????????????????????????????????

Думаю , что защита от свертыша сейчас лучше реализована в Эльборах - с их квадратными отверстиями зубья будут ломаться за полдицо с основанием засова и вновь зацепиться проблематично....

Керберос с бронепластиной из Ц-85 ... Туда вообще не засунишь свертыш который свернет стойку , а тонкий сломается в замке...

МакВик>Желаете поговорить про сверление, вскрытие, качество Серраблока, давайте создадим отдельную ветку и обсудим, наболевшую проблему. Может кто-то еще откликнется.

С удовольствием... Большое Вам спасибо, Виктор,  за фото этого замка , таких у нас в городе продается только один и он за 6 тыс. , если не тяжело просветите что за помповый цилиндр там стоит ... если есть фото выложите плиз...

[Прохожий]

Ни разу не видел в инете, чтобы было сообщение о сворачивании замка САМ, старой конструкции, с симметричным расположением сувальд. Защита в самой конструкции замка.
А как свернуть Керберос секрет знает мМ, он ещё на мастерах делился

[Alek-3aaa]

Прохожий>Ни разу не видел в инете, чтобы было сообщение о сворачивании замка САМ, старой конструкции, с симметричным расположением сувальд. Защита в самой конструкции замка.

 Почитайте всем ненавистный Криминалист .ком , там фото  и видео имеется свернутого замка САМ , но не за счет разрушения стойки , а за счет разрушения сувальд .... не берусь судить о чистоте теста , но  действительно конструкция замка  значительно затрудняет открытие его с помощью свертыша...

Прохожий>А как свернуть Керберос секрет знает мМ, он ещё на мастерах делился

Да он писал , что "пачками" вскрывал ( не взламывал) Керберосы и что сверлил Ц-85 за 7 мин , только подтвердить это еще с 2006 года не может...
 А вообще конструкция Кербероса похожа на САМ и "свернуть" его ой как тяжело , практически не возможно

[Gtlhj]

Есть попытка реализовать идею борьбы со "свертышем", да так, чтобы замок после этого продолжал откраваться родным ключом.
На эскизе, я думаю, все ясно показано. Кстати изготовленый прототип "прошел боевое испытание" на гараже: свернуть не смогли.
Так и висит с раскуроченой замочной скважиной. Благо за шторкой этого безобразия не видно. Станет теплее, сменю его и выложу фото. Ваше мнение?

[ЗамКом]

Защита возможно и действенная, но слабо реализуемая.
Она требует либо уменьшения количества сувальд в замке, либо увеличение габаритов корпуса.
Ни на то, ни на второе производители замков не пойдут на своих ходовых моделях - сверловка дырок в зубьях действенна и технологична.
А выпускать новые модели только из-за "новой" защиты от свёртыша никто не будет - это не та защита, и не то преимущество, которые позволит выгнать модель в "топ" продаж.

Фотографии замка, в который Вы её вогнали, было бы очень интересно посмотреть.