Сомнения о Evva 3KS

[Профан]

Профан просто так повторю свою фразу. Как и ранее в наших дискуссиях вы тупите и все сводите к простейшей однозначной ситуации.
Я растолкую Вам свою фразу, ложный паз может сработать ранее чем все слайдеры окажутся либо в кодовом либо в ложном пазу. В этой ситуации слайдеры не стоящие в кодовом или ложном пазу будут блокированы, а стоящие в кодовом либо ложном пазу будут иметь свободный ход. Дойдет это до Вас наконец или нет. А основано это на том что мы не можем полностью руководить обратной связью а можем только ею следовать(для профанов-идти по затирам).

Сколько Вам обяъснять что те что не в ложном и не кодовом пазу не блокируются, а просто зажимаются для дальнейшего вывода их в паз. Они находятся на верхнем уровне и планка целиком находится на верхнем уровне, до тех пор пока все слайдеры не попадут либо в ложный либо в кодовый паз. Работаем с теми слайдерами котрые зажаты (НЕ БЛОКИРУЮТСЯ)

Это Ваша ОГРОМНАЯ ошибка. Спросите у того кому доверяете или изучайте устройство 3КС. НЕ блокируются , а зажимаются на верхнем уровне. И вообще в 3КС нет блокировки как например в АБЛОЕ протек.

Сейчас рисую картинку для ПАМ, а потом Вам нарисую, если не видите из устройства. Если разберетесь напишите чтобы я время не тратил на рисульки.

[Профан]

Вот поэтому и отсылал к Мауеру. В Абле также есть обратная связь и читабельная и инструмент на него в нете есть, такого-же сомнительного характера как и на 3кс.

Александр про Аблой спросите у Алека раз мне не доверяете. Блокируются (именно БЛОКИРУЮТСЯ) ли диски при натяге. Похоже с Аблоем Вы тоже не в теме. Только без обид.

[Профан]

Весело у вас тут 
Просто для уточнения.
В 3KS есть два типа слайдеров. У одного типа 3 высоты, а у другого 4.

Давайте хотя бы с тремя разберемся, а то я вообще с ума сойду. Устройство других я не видел. Надеюсь простите допущение для меня незнающего что их пока 3 и мы его вскрываем.

[Профан]

Светлана! Прочитать я успел  Блокирование это потеря обратной связи либо ее искажение, т.е. надо сделать шаг назад, затем шаг вперед выяснив, что было причиной блокирования. Поэтому я усердно повторяю вопрос, слайдер и кодовом и в ложном пазу имеет свободный ход как определить кто из ху? Ответ я знаю, но также знаю что  Профан пока уходит от него..........

Конкретно в АБЛОЕ при натяге БЛОКИРУЮТСЯ диски. Они просто не крутятся.

Тот что в ложном или кодовом пазу. Какая нам разница. Да они ходят в зазоре. Мы пока не знаем и знать нам пока ВООБЩЕ не надо пока ВСЕ слайдеры не загоним в пазы. Те что ходят в неизвестно каком пазу мы НЕ трогаем. Работаем с тем слайдером который зажат (и ни что там не блокируется) и его выводим в паз. Пока все не окажутся в пазах или среднем уровне. Вот ТОЛЬКО теперь мы определяем какой паз ложный , а какой кодовый. Мы знаем что все в пазах, потому что мы их выставили. Теперь зажатые пазы это ложные, а колебающиеся кодовые.  

Толи Вы совсем не читаете мои посты, толи думаете очем то своем.

[Профан]

Вы сами себе противоречите. И в очередной раз забываете про две shear line.

Смотрите, Вы считаете, что планка в кодовом пазу не блокирует слайдер и у него есть некоторый свободный ход из-за допусков производства. Так?

Да.

Почему Вы тогда считаете, что в ложном пазу будет другая ситуация и слайдер заблокируется?

Почитайте про три высоты. Писал выше. Так ложный паз на среднем уровне, а кодовой на нижнем. Даже если ложный паз имеет такой же допуск как кодовый при натяжке планки ложный паз зажмется планкой.

На самом деле, я подозреваю, что руками разницу не почувствовать...

Те кто работает тот почувствует. Лично я правда не в замках чувствую зазор при колебании не знаю на сколько, но на много тоньше человеческого волоса.

Кроме того, про слайдер, который куда-то "попал", можно предположить не два варианта (кодовый/ложный паз), а больше:
одна сторона планки на теле слайдера, вторая - в кодовом пазу
одна сторона планки на теле слайдера, вторая - в ложном пазу
одна сторона в ложном пазу, вторая - в кодовом
обе стороны в кодовом

Вы эти четыре варианта свели к двум, и если еще можно догадаться, что Вы имели в виду под "слайдер в кодовом пазу" (обе стороны планки попали в пазы), то что Вы понимаете под "попаданием" в ложный паз никто не знает. Опять практическая ценность Ваших выводов равна нулю из-за плохого знания материала. Учите матчасть!

Я ожидал этот вопрос . Просто Вы первый кто его задал. Хотя думал этот вопрос и не возникнет. Правильно это когда слайдер двумя полосами в кодовом или ложном пазу. До этого состояния нужно вывести (то что я писал на средний уровень). Просто получается расписываю и так подробно, а теперь совсем подробно. Ну да ладно. Если модераторы посчитают нужным удалят.

Какие состояния могут быть.
На рисунке указал. Все варианты описанные Вами. Только их всего 2 или попали в правильно паз (любой) или Ваша ситуация. Рисунок 2 и 4 уже обсудили.

Сейчас объясню почему 2 положения. Здесь я не писал, но Светлане в личку писал, что надо начинать работу сначала спустив или подняв ВСЕ слайдеры, чтобы голову не поломать. Если мы движем слайдеры по стрелочкам. То ложное положение может быть только в одном варианте и это левая упала часть планки, а правая нет.

Пусть оператор предпологает что все стоит ровно как в ситуации 2 и 4. Хотя это не так.
Вспоминаем дискретность. Из рисунка видно что нужно сдвинуть на 4 клетки в лево.

Рассматриваем только пока 1-ый рисунок. Слайдер зажат, но мы пока думаем что он в ложном пазу. Двигаем слайдер на 4 клетке и он допустим встает так же криво и все равно зажат. Отсюда делаем вывод , что слайдер однозначно в этой спорной ситуации. Поэтому даем одну клеточку слайдеру против стрелочки. Хоп и он уже в кодовом пазу, потому что начнет болтаться.

Расмотрим 3-ий рисунок. Слайдер зажат и мы думаем что он в ложном пазу. Двигаем его на 4-е наши клеточки по стрелке. Но он все равно зажат. Вывод у нас ситуация с кривыми руками. Поэтому даем одну клеточку против стрелки. Опа он все равно зажат. Делаем вывод что слайдер уже четко в ложном пазу. Раз он в ложном пазу мы определили. Делаем 4 наши любимые клеточки по стрелке и ровно встаем в кодовый паз.

Если не понятно прочтите пожалусто внимательно несколько раз. Вроде как ошибок не допустил. Это все основанно на дискретности. 4 клеточки по стрелке и одна клеточка это условные дискреты к ним не придирайтесь.

Все действия нужно делать под запись. Каждый ход записывать. Щупать и думать головой. В этом залог успеха. То что я Вам описываю это для оператора не очень высокого уровня. ИМХО у хорошего оператора проблемы с выводом правильно в паз не должно быть. Да и как прокаментировала Светлана (в личку) так криво планка не встанет. Нарисовал чисто для понимания.

Если же оператор прошерстил подзажатый слайдер с низу (откуда мы начали) до верху и ничего не зацепил. То однозначно это кривые руки и надо бросать это гиблое дело.

Вот теперь все на Ваши вопросы.

[Светлана]

Конкретно в АБЛОЕ при натяге БЛОКИРУЮТСЯ диски. Они просто не крутятся.

Профан, поясните, пожалуйта, за счёт чего. Я достаточно плохо его знаю.

[Профан]

Профан, поясните, пожалуйта, за счёт чего. Я достаточно плохо его знаю.

Мне сложно объяснить на словах, но из ролика это видно. Который в свое время мне дал Александр. За что ему спасибо.
Если не поймете из видео то спрашивайте как смогу объясню. Но объяснять похоже у меня на пальцах не очень хорошо получается. Внимательно эти ролики просмотрите
Вот ссылка http://www.theamazingking.com/locks.html
Там про Протек тема Abloy Protec Animations in 3D
и 5-е видео ролика 3Д.
Full
Inside Discs
Outside Discs
Disc Controller
Zero-Discs

[Светлана]

Мне сложно объяснить на словах, но из ролика это видно. Который в свое время мне дал Александр. За что ему спасибо.
Если не поймете из видео то спрашивайте как смогу объясню. Но объяснять похоже у меня на пальцах не очень хорошо получается. Внимательно эти ролики просмотрите
Вот ссылка http://www.theamazingking.com/locks.html
Там про Протек тема Abloy Protec Animations in 3D
и 5-е видео ролика 3Д.
Full
Inside Discs
Outside Discs
Disc Controller
Zero-Discs

А, спасибо. Я их смотрела только что, чтобы увидеть, о чём говорите. Потом посмотрела на фотографии модели (а у меня просто разобранного нет), и, кажется, поняла. Только сомневаюсь, потому и спрашиваю.
 

[Профан]

А, спасибо. Я их смотрела только что, чтобы увидеть, о чём говорите. Потом посмотрела на фотографии модели (а у меня просто разобранного нет), и, кажется, поняла. Только сомневаюсь, потому и спрашиваю.

Те что на фото два серых стерженька за блокировку и отвечают. Если я не ошибаюсь.
Пока отвечал вы уже вото поменяли. Одним словом когда они вместе стерженьки и блокируют диски. На предыдущем фото они были вместе и типа собирались блокировать, а на новом фото они по отдельности.

[Светлана]

Пока отвечал вы уже вото поменяли.

Я поменяла, потому что показала сначала положение с вставленным и повёрнутым ключом. Когда натяг точно не нужен .
Сейчас поправила.

[Профан]

Я поменяла, потому что показала сначала положение с вставленным и повёрнутым ключом. Когда натяг точно не нужен .
Сейчас поправила.

На видео на них акцентируйте внимание и поймете как они блокируют диски. Они не просто зажимаются (поднагружаются или еще как назвать), а именно блокируются (не крутятся диски и все при натяге без истинного кода. Поэтому я и писал что Протек пошел по пути Поливектора (при натяге чтобы не было обратной связи, хоть дыра большая толку все равно мало), а 3КС по Керберосу (дырку входную уменьшает)

[Светлана]

На видео на них акцентируйте внимание и поймете как они блокируют диски.

Спасибо.

Поэтому я и писал что Протек пошел по пути Поливектора (при натяге чтобы не было обратной связи)

Барьера? А у него почему?

Протек пошел по пути Поливектора

а 3КС по Керберосу

[Профан]

Спасибо. Барьера? А у него почему?

Не Барьер.
Проходила инфа на форуме о новом замке Поливектора который еще ни кто не видел даже, но вроде как у него успешно развязали натяг от обратной связи. Ни кто не видел, но все уже говорят о прорыве Поливектора. Хотя может это и не Поливектор был. Честно не помню конкретно какая фирма (по моему Поливектор). Главное что кто то на сувальдном развязал обратную связь.
Ни кто не видел внутренностей замка поэтому пока это слухи.

[BUR]

Если же оператор прошерстил подзажатый слайдер с низу (откуда мы начали) до верху и ничего не зацепил. То однозначно это кривые руки и надо бросать это гиблое дело.

  Вот она граничная глупость, спросите Светлану или любого другого кому Вы доверяете, сувальда либо пин либо рамка сходят с "затира" до " освобождения", а не до постановки  секретного элемента на определенное место. В этом и есть принцип манипуляции руками, а не языком.
 

[BUR]

Сколько Вам обяъснять что те что не в ложном и не кодовом пазу не блокируются, а просто зажимаются для дальнейшего вывода их в паз. Они находятся на верхнем уровне и планка целиком находится на верхнем уровне, до тех пор пока все слайдеры не попадут либо в ложный либо в кодовый паз. Работаем с теми слайдерами котрые зажаты (НЕ БЛОКИРУЮТСЯ)

Это Ваша ОГРОМНАЯ ошибка. Спросите у того кому доверяете или изучайте устройство 3КС. НЕ блокируются , а зажимаются на верхнем уровне. И вообще в 3КС нет блокировки как например в АБЛОЕ протек.

Профан! А почему Вы это утверждаете? Я например сегодня поюзал 3КС снова и например невозможность движения вперед при одновременно зажатых нескольких слайдеров считаю блокировкой или она в Протеке иная. Или Вы придумали метод при котором один освобоженный слайдер из нескольких зажатых не приведет к большему зажатию остальных
 Описанное Вами это Ваши бредовые предположения.

[BUR]

Александр про Аблой спросите у Алека раз мне не доверяете. Блокируются (именно БЛОКИРУЮТСЯ) ли диски при натяге. Похоже с Аблоем Вы тоже не в теме. Только без обид.

Шо серьезно Да на что мне обижаться? Я уж и поюзал его давно и Алеку отписался и метода  есть и инструмент в работе.
Профан, я только и ждал Ваших ценных указаний, а то все мы никак без Вашей логики Только я так понял, что мил человек его и в руках не держал А вы Светлану попросите, пусть болваночку в цилиндр вставит и сверху иголочкой пошерудит и скажет если у дисков ход или нет, а то меня и антипикингом и многим другим стращали  языковскрыватели таки как Вы.
 Ой Профан, Профан по Зкс то ничего не изменилось.
1. Инструмент натяжения не описан.
2. Манипулятор и его траектория не описана.
3. Метод основан на перемещении слайдера в любую по желанию точку(непонятно на чем он там держаться будет правда, подозреваю что у Вас тайные сопли)
4. При двух и более зажатых слайдерах, цилиндр условно считается незаблокированным.
Может начнем таки с Апекса, а то логика подкачивает, не для Вас то все нормальды, а вот мне все эти нестыковочки не нравятся. Хотя я может действительно не в теме

[Светлана]

Ни кто не видел внутренностей замка поэтому пока это слухи.

Да, слухи. Г-н Иванов делился фотографиями, там связь есть.

[Светлана]

Меня смущает то, что по ходу разговора исчезла возможность определить, ложный это паз или кодовый.

[Профан]

Профан! А почему Вы это утверждаете?

Александр. Я устал Вам объяснять. Читайте посты выше (уже устал одно и то же писать, а от Вас кроме утверждений в бредовости ничего нет) и смотрите устройство цилиндра 3КС. По Аблою спросите у Алека (Вы похоже даже этого не сделали). мне все равно что Вы придумали с Аблоем. Был бы он у меня живьем тоже бы , что нибудь наковырял. Сужу по Аблою пока только по 3Д анимации. Пока мне не удалось смоделировать в Аблое натяг с обратной связью в мозгу. При этом Аблой этой БЛОКИРОВКОЙ "хвастается" заложенной в конструкции. Наверняка и там есть свои косяки (допуски производства), но не потрогав я не могу утвердительно ,что то сказать. А вот из принципа работа блокировки видна.

На не конкретные вопросы Ваши вообще не буду отвечать.

Объясню еще раз, чтобы не путаться в терминах.
БЛОКИРОВКА -это когда натянул, а дальнейших действий сделать НЕ возможно. Это в Аблое при натяге. по крайней мере из видео.
ЗАЖАТИЕ, ПОДНАГРУЗКА (или еще как хотите называйте - это когда натянул или понимаешь что делать или наоборот действие чтобы из этого поднагруженного выйти. Поднагрузка (зажатие) и дает возможность прочувствовать, подвигать под нагрузкой.

Так вот в 3КС режима блокировки в верхнем уровне НЕТ. О чем Вы постоянно пишете. Те слайдеры которые в пазах (без разници каком). Да они колеблятся, НО их не надо проверять который из них ложный какой кодовый. НЕ нагруженные слайдеры в нашем случаи это те что в пазах находятся на СРЕДНЕМ уровне, а планка еще пока на ВЕРХНЕМ. Колебание их говорит лишь о том что они в пазах(не известно в каких) и не надо нам этого знать пока. Работу надо вести с нагруженными (поднагруженными, зажатыми, но только НЕ БЛОКИРОВАННЫМИ, потому что там нет блокировки) слайдерами. И так же их выводить в пазы. Вот когда уже вывели, тогда я так понимаю уже у Вас вопросов нет. Дальше все проще. Болтается значит возможно кодовый. Перепрыгиваем поочередно (про дискретность я уже писал) те слайдеры которые зажаты, а не те что болтаются. Если попали под ситуацию что описал ПАМ, то же написал что делать (то же дискретность).

[Профан]

Меня смущает то, что по ходу разговора исчезла возможность определить, ложный это паз или кодовый.

Это у Александра исчезла. Потому что он думает о чем то своем и читает не внимательно.