Эльбор Люкс vs Неман К-8

[Лаки]

0

Уважаемые форумчане!

Продолжается эпопея с выбором входной двери в Самаре (бюджет 25 тыс. +/-). По соотношению цена/качество выбрали Эльбор Люкс, с заменой штатной броненакладки на врезную и цилиндра на более защищенный. Цена Эльбор Люкс в штатной комплектации со стандартной установкой около 22 тыс. руб. Но, к сожалению, никто из продавцов в Самаре не берется установить врезную броненакладку взамен штатной, хотя, как мы узнали на этом форуме, такая установка предусмотрена конструкцией двери. Реакция компаний на просьбу установить врезную броненакладку варьируется от: "А что это такое? Мы такого никогда не видели" до "А зачем это надо? Все двери идут в стандартной комплектации, мы их так и устанавливаем. Дверь и так очень хорошая  ". Такое ощущение, что установщики (в большинстве фирм) просто ставят дверь в том варианте, в котором она идет из фирмы (со склада), и менять что-либо внутри во время установки не хотят. В связи с этим вопрос представителю завода Эльбор - можно ли как-нибудь заказать дверь в комплектации со врезной броненакладкой?

В настоящий момент выбор свелся к следующим вариантам:
1. Дверь Эльбор со штатной броненакладкой и заменой цилиндра на более защищенный. Может ли какой-либо цилиндр скомпенисровать отсутствие врезной брони? Насколько я знаю, Mauer Guard Millenium на эту дверь не встает из-за размеров 

2. Спецпредолжение от дилера Неман - дверь НД-1 (старое имя К-5, по словам дилера)
Замки Border 3B 9-8К.4Т, Border 3B 8-8К.5Т
Цена со стандартной установкой 21000 руб.
НД-1 - это 2 мм наружный лист и полное отсутствие защиты замка?

3. Спецпредлжение от дилера Неман - дверь К-8
Нижний замок: Kale 252
Верхний замок: Гардиан Г1001
Цилиндр: Apecs
Броненакладка: Kale
Цена со стандартной установкой 23000 руб.
По условиям акции в комплекте можно поменять 1 замок (насчет броненакладки не спросили)
К-8  - это 2 мм наружный лист + 3 мм перед замком, бронекарман отсутствует?
Нужно ли менять в этой конфигурации какой-либо замок (Г1001 ?), и если да, то на какой?
Нужно ли ставить бронекарман?

4. Спецпредлжение от дилера Неман - дверь К-8, замки Cisa
Нижний замок: Cisa 521
Верхний замок: Cisa 028
Цилиндр: Apecs
Броненакладка: CPR
Цена со стандартной установкой 27000 руб.
Насколько замки Чиза лучше замков из варианта 3, стоят ли дополнительных 4 тыс. руб?

Какой вариант является более предпочтительным? Интересует в первую очередь защищенность и надежность работы замков (в комплексе), дверь - в основном как способ защиты замков  .

Посоветуйте, пожалуйста, а то думать больше нету сил 

С уважением,
Лаки

[Alek-3aaa]

Берите Эльбор и пригласите любого мастера по установке замков , он Вам установит врезную броню....

[EVG]

Нужно ли ставить бронекарман?

«бронекарман» затрудняет вырывание замка или взлом его механизма секретности при вырезании (распарывании) лобового листа двери

В Московском регионе этот вид взлома наиболее часто применяется к дверям с заглубленным полотном без наружней отделочной панели
На фото дверь с тощиной лобового листа 2мм

Нужна ли дополнительная защита отсека замка от взлома решать Вам

[Анастас]

Берите Эльбор, Неман К8 с теми замками ( вкл. Cisa 521, Cisa 028 ) что Вам предлагают - это не куда не годиться   , если нормальные замки и установить отсеки для замка, то совсем другая цена...

Дверь Неман НД-1 http://www.neman04.ru/?m2-nd1

Лучше уж присмотреться к Гардиан ДС3у и замок установлен в защитный отсек и врезная броненакладка в базе, только купите хороший цилиндр....

[EVG]

Интересует в первую очередь защищенность и надежность работы замков (в комплексе), дверь - в основном как способ защиты замков  

Берите Эльбор

Судя по рисунку, «бронекармана» в полотне двери «ЭЛЬБОР» нет

См. также фото  http://www.dver.ru/produce/manufacture/
                             http://www.dver.ru/produce/manufacture/

[Анастас]

Как такового усиления дополнительным листом металла в двери Эльбор-Люкс - усиленного отсека замка нету   - только горизонтальные ребра жесткости в районе крепления замков, но на каждый замок установлено по 2-е бронепластины http://www.dver.ru/produce/lux/protection/
подробнее http://www.dver.ru/produce/lux/protection/armour/

Светлана как то выкладывала всю начинку Эльбора-Люкс -  http://picasaweb.google.com/SvetlanaDverizamki/gdwoUF?authkey=Gv1sRgCPun0LzkgbjPVw&feat=directlink# по этим фото сразу видно, что покупаете  

За эти деньги чего то получше купить сложно, установка наружной декоративной панели - ведет к удорожанию двери... Если декор. панель приклеить эпоксидным клеем ( как у меня ) - будет "защита" от киличного ножа... и от вспарывания наружного листа металла розочкой ( см фото выше ) Плюс с наруж. панелью дверь станет ремонтно/пригодной ( если Спаси Бог что... ) улучшится тепло и звуко/изоляция  

Что есть - то есть, сколько дашь - столько и получишь ( всегда так говорю своим покупателям ) Поэтому и советую присмотреться к Гардиан ДС3у  

[EVG]

но на каждый замок установлено по 2-е бронепластины

При такой конструкции не спасет и по 5

[Dimavzlom]

На фото Эльбора накладная броненакладка на панель притянута.. забавно

[Alek-3aaa]

При такой конструкции не спасет и по 5

Евгений!

Чем и что будете резать? И что спасать?

[Анастас]

При такой конструкции не спасет 5 бронепластин

Право выбора остается за покупателем или брать Эльбор-Люкс - как он есть.... или выбрать другого производителя  

К8 от Неман с предложенными замками - установленными на шасси 3 мм - без отсека замка ( 1000= руб за 1 отсек для дверей серии "К" это опция за деньги ) и сам отсек замка отличается от отсека ДПЗ и Стала... не в лучшую сторону, ну не индивидуальный он у Неман для каждого замка и всё тут  :?   - одна универсальная конструкция на все замки. К8 в таких комплектациях - то же далеко не Бастион  

[EVG]

Право выбора остается за покупателем

Конечно, решать заказчику

[Лаки]

Лучше уж присмотреться к Гардиан ДС3у и замок установлен в защитный отсек и врезная броненакладка в базе, только купите хороший цилиндр....

Анастас, а с каким замком? Гардиан 25.14?

С уважением,
Лаки

[Анастас]

Анастас, а с каким замком? Гардиан 25.14?

С уважением,
Лаки

В Самаре цены ниже чем в Москве, в замке Гардиан 25.14 http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=188 на цилиндровую часть приходиться 3 ригеля, на сувальдную часть 4 ригеля+еще 1 ригель встроенная в замок ночная задвижка. В Чизе 57.966  http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-74.html , Моттуре 54Y916 http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-76.html 1 ригель на цилиндровую часть, 4 на сувальдную и без встроенных задвижек.

В замке Гардиан 25.14 больше ригелей и ниже цена, но если больше доверяете Итальянцам, можно взять Моттуру, если же выбирите Чизу, то на сувальдную часть желательно установить Защитную накладку CISA 02716 с бронестаканом, описание https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_CISA_02716 без этой защитной накладки ( стоимость этого бутерброда порядка 10 тысяч рублей ) замок легко вскрывется. Это уже другая цена...

Так, что остается Гардиан 25.14 разнице в цене ( если оталкивать от Московских цен http://guardian-msk.ru/price.htm ) с Моттурой в 3700=. В Самаре дверь Гардиан ДС3у с замком 25.14 навярняка дешевле 27000= + стоимость установки.

[AndrI]

... сам отсек замка отличается от отсека ДПЗ и Стала... не в лучшую сторону, ну не индивидуальный он у Неман для каждого замка и всё тут  :?   - одна универсальная конструкция на все замки.

А каковы, на Ваш взгляд, минусы "универсального" замкового кармана?
Я пока вижу только некоторое избыточное утяжеление конструкции, когда на место двухсистемника ставиться односитемник и лишние отверстия (под стаканы и врезные броенакладки), которые иногда могут помочь жулику (если приходятся на "интимные" места односистемного замка    ). Второй момент чисто гипотетический и надеюсь, что более опытные участники меня поправят...

[Анастас]

А каковы, на Ваш взгляд, минусы "универсального" замкового кармана?
Я пока вижу только некоторое избыточное утяжеление конструкции, когда на место двухсистемника ставиться односитемник и лишние отверстия (под стаканы и врезные броенакладки), которые иногда могут помочь жулику (если приходятся на "интимные" места односистемного замка    ). Второй момент чисто гипотетический и надеюсь, что более опытные участники меня поправят...

Именно минусы - отсутствие металла, так где он должен быть  

Замочной отсек должен быть индивидуальный для каждого замка... Что бы его через всякие дырки в металле не поддели... Внутренности моей наружной двери Неман К8 - к примеру: 2-а отсека замка и 2-а Кербероса 308 - огромное корыто с дырками, ну за каким мне эти дырки??? То, что корыто ( карман - нействительно мощное, я этого никогда не отрицал ) большое - это радует, замковая зона по мимо наружного листа металла 2 мм почти вся ( за минусом нижней и верхней части двери где установлены девиаторы ) усилена ещё 2-мя листами по 3 мм=8мм, так то оно так, но ненужные 4-е отверстия размером с хороший помидор - зачем?

Но опять таки если взять просто дверь Неман серии "К" где штатно замок установлен на шасси 3 мм, то это зрелище довольно жалкое ( синоним подобрать сложно ) я сужу по своей второй двери К8 установленную перевертышем, начинку то же видел - замок стоит на такой же по размеру "заплатке" - очень хило смотриться  

Двухсистемные Чизы ставят не все... люди ставят и Бордер, и односистемные Моттуры и что теперь всем в нагрузку дырки от двухсистемной Чизы?

Пускай остается этот мощный отсек замка по размеру один на все замки, но отвертия в нем для каждого замка должны быть индивидуальные...

[Лаки]

Так, что остается Гардиан 25.14 разнице в цене ( если оталкивать от Московских цен http://guardian-msk.ru/price.htm ) с Моттурой в 3700=. В Самаре дверь Гардиан ДС3у с замком 25.14 навярняка дешевле 27000= + стоимость установки.

В Самаре ДС3У с замком 25.14 у "официального" дилера от 27 тыс. без установки, у "неофициального" - от 25 тыс. Будем думать... В принципе, Эльбор Люкс с установкой врезной броненкладки (с учетом доп. оплаты приглашенного мастера) выходит околок 23 тыс., разница получается не такая большая 

С уважением,
Лаки

[AndrI]

Замочной отсек должен быть индивидуальный для каждого замка... Что бы его через всякие дырки в металле не поддели... Внутренности моей наружной двери Неман К8 - к примеру: 2-а отсека замка и 2-а Кербероса 308 - огромное корыто с дырками, ну за каким мне эти дырки???

А что доступно через эти "дырки"? - вертикальные ригеля? - так они по-любому доступны.
Демонтировать замок через эти дырки от бублика не получиться (хотя утверждать побоюсь  )
От вырывания замка корыто защищает.
Единственный момент - сверление 

Но опять таки если взять просто дверь Неман серии "К" где штатно замок установлен на шасси 3 мм, то это зрелище довольно жалкое ( синоним подобрать сложно ) я сужу по своей второй двери К8 установленную перевертышем, начинку то же видел - замок стоит на такой же по размеру "заплатке" - очень хило смотриться 

В реальности или фотографии не видел, но с другой стороны 3 мм сплошной стали, более легкая конструкция, можно поставить 2 бронепластины (2мм и 5 мм) - по высверливанию будет гораздо лучше  :vo .

[Мороз]

А что доступно через эти "дырки"? - вертикальные ригеля? - так они по-любому доступны.
Демонтировать замок через эти дырки от бублика не получиться (хотя утверждать побоюсь  )
От вырывания замка корыто защищает.
Единственный момент - сверление 

Через эти дыры можно вставить бооольшой свертыш на сувальдную часть, и ослабление зубьев не поможет. Можно, в принципе, вырвать весь блок сувальд, прорезав дыру в 2 мм. наружном листе и 2 мм. корпусе замка. Согласен, что это не просто, но согласитесь, что отсек, шасси и бронепластина защищают как раз от такого вида взлома. А так выходит, что нельзя только вырвать замок целиком, все остальное - пожалуйста!

[Dimavzlom]

Через эти дыры можно вставить бооольшой свертыш на сувальдную часть, и ослабление зубьев не поможет. Можно, в принципе, вырвать весь блок сувальд, прорезав дыру в 2 мм. наружном листе и 2 мм. корпусе замка. Согласен, что это не просто, но согласитесь, что отсек, шасси и бронепластина защищают как раз от такого вида взлома. А так выходит, что нельзя только вырвать замок целиком, все остальное - пожалуйста!

{...} по настоящему поломайте хоть один замок, а потом теорию в массы

[Сергей Подшивалов]

Херня все по настоящему поломайте хоть один замок, а потом теорию в массы

:vo Вот именно, теория далека от практики