[Алексей Коробкин]

 
      Двери с углубленным полотном (НЕМАН К-10, К-8м) и не углубленным (НЕМАН К-8 и К-10.8 ) если вскрывать ручным инструментом (монтировка, лом и.т.п.)
               Будет ли существенна разница во времени???

[muxmux]

Уверен, разница будет. Значительная.

[Сергей Подшивалов]

Уверен, разница будет. Значительная.

Возникает вопрос: в чем выражается ?
Теория или практика?

[Анастас]

 
      Двери с углубленным полотном (НЕМАН К-10, К-8м) и не углубленным (НЕМАН К-8 и К-10.8 ) если вскрывать ручным инструментом (монтировка, лом и.т.п.)
               Будет ли существенна разница во времени???

Устанавливаем сладкую парочку девиаторов на К8 и забываем про разницу во времени  :fly:    :э*) На пример как у меня 

[muxmux]

Возникает вопрос: в чем выражается ?
Теория или практика?

И то и то. Всего понемногу. 

[Сергей Подшивалов]

И то и то. Всего понемногу. 

Конкретной статистики нет? Или все же были практические сравнения?
Конструктивных различий дверных полотен вроде нет.

[Dimavzlom]

 ;D Децибелы учитываются?

[Алексей Коробкин]

;D Децибелы учитываются?

    нет не учитываются!

[Dimavzlom]

Тихий постук по расклинзубилу для очередного перехвата можно еще и камушки возродить

[Сергей555]

Устанавливаем сладкую парочку девиаторов на К8 и забываем про разницу во времени  :fly:    :э*) На пример как у меня  

Тоже вариант... только сладкая парочка девиаторов примерно равна по цене разнице между двумя моделями без замков
В К-8М, коробка двухкамерная. Z-образное ребро жесткости проходит по всему периметру коробки, добавлят ей(корбке) некоторой жесткости при отжатии и лучше защищает ригели от забивания. На мой взгляд штука нужная и странно, что "утопленные" модели других фирм идут с однокамерной коробкой. Наличие этого ребра легко прощупывается через ответную часть. В К-8 коробка, если можно так выразиться - "полая" внутри.
Если сравнивать К-10.8 и К-10, то разница там только в толщине. А конструктивно коробки идентичны. "Заглубление"  имхо все же дает несколько преимуществ.
Понятно, что если дверь закрывается полотном внахлест на коробку, при отжатии довольно легко добиться отделения внешнего листа, т.к. рычаг подкладывается под лист. Когда полотно закрывается "заподлицо" с коробкой вектор воздействия рычага уже будет перпендикулярным листу, а чтобы воздействовать на отрыв - нужно приложить бОльше усилий. Но, теоретически, используя фомку с загнутым концом можно добиться его отделения. Модель с заглубленным полотном закрывается так, что вектор давления рычага, который останется перпендикулярным внешнему листу приведет, в идеале к загибанию окантовочного уголка полотна внутрь и к "завальцовыванию" внешнего листа. + Нижняя петля(на которую и приходится основная нагрузка) будет "стоять" на своем оновании, а не "висеть" сбоку, что тоже положительно сказывается на жесткости, т.к., смею предположить, что это снижает усталость металла в зонах сварки петель.
P.S. Прошу не судить строго мои чисто теоретические размышления на тему, а так же буду рад услышать и другие мнения

[muxmux]

Конкретной статистики нет? Или все же были практические сравнения?
Конструктивных различий дверных полотен вроде нет.

Здравствуйте, Сергей Подшивалов.

У меня данных нет.
Что касается конструктивных изменений: а углублённое полотно чем не отличие?

[Анастас]

Тоже вариант... только сладкая парочка девиаторов примерно равна по цене разнице между двумя моделями без замков
В К-8М, коробка двухкамерная. Z-образное ребро жесткости проходит по всему периметру коробки, добавлят ей(корбке) некоторой жесткости при отжатии и лучше защищает ригели от забивания. На мой взгляд штука нужная и странно, что "утопленные" модели других фирм идут с однокамерной коробкой. Наличие этого ребра легко прощупывается через ответную часть. В К-8 коробка, если можно так выразиться - "полая" внутри.
Если сравнивать К-10.8 и К-10, то разница там только в толщине. А конструктивно коробки идентичны. "Заглубление"  имхо все же дает несколько преимуществ.
Понятно, что если дверь закрывается полотном внахлест на коробку, при отжатии довольно легко добиться отделения внешнего листа, т.к. рычаг подкладывается под лист. Когда полотно закрывается "заподлицо" с коробкой вектор воздействия рычага уже будет перпендикулярным листу, а чтобы воздействовать на отрыв - нужно приложить бОльше усилий. Но, теоретически, используя фомку с загнутым концом можно добиться его отделения. Модель с заглубленным полотном закрывается так, что вектор давления рычага, который останется перпендикулярным внешнему листу приведет, в идеале к загибанию окантовочного уголка полотна внутрь и к "завальцовыванию" внешнего листа. + Нижняя петля(на которую и приходится основная нагрузка) будет "стоять" на своем оновании, а не "висеть" сбоку, что тоже положительно сказывается на жесткости, т.к., смею предположить, что это снижает усталость металла в зонах сварки петель.

P.S. Прошу не судить строго мои чисто теоретические размышления на тему, а так же буду рад услышать и другие мнения

Очень реальная теория получается  

На счет двухкамерности коробки К8М и "Z- образное ребро жесткости проходит по всему периметру коробки, добавлят ей(корбке) некоторой жесткости при отжатии и лучше защищает ригели от забивания"  - это честно для меня новость, помню только отличие - углубление дверного полотна http://www.neman04.ru/?m2-k8m

Не один из консультантов ни разу о защите ригелей от забивание в модели К8М ни гугу   и про доп/ребро "Z" то же ни где ни гугу   Только о различие в К8 и К8М заглубленное дверное полотно и всё   Да же в старом описании МОДЕЛИ K-9L и К-8М http://www.neman04.ru/?m2-k9l об защитах от забивание ни слова  

В некоторые дверные проемы К8 из за своей небольшой глубины замечательно вписываются... и их можно туда впихнуть парочку  

Новая простая моделька появилася НД-1 http://www.neman04.ru/?m2-nd1 как то пропустил  
хотя у той же технической К6 ( видел живьем ) ребер жесткости побольше будет http://www.neman04.ru/?m3-k6

[ac_52]

Трехпрофильная коробка на старых моделях это обход патента Гардиана. ЛБВ писал об этом лет 5 назад.

[Valzi]

... коробка двухкамерная....

эта как?

[Dimavzlom]

Две камеры в коробке, че тут непонятного

[Сергей555]

Не один из консультантов ни разу о защите ригелей от забивание в модели К8М ни гугу   и про доп/ребро "Z" то же ни где ни гугу   Только о различие в К8 и К8М заглубленное дверное полотно и всё   Да же в старом описании МОДЕЛИ K-9L и К-8М http://www.neman04.ru/?m2-k9l об защитах от забивание ни слова  

Нуу... сказать то, что это ребро по-настоящему защищает ригели от забивания, было бы слижком оптимистично и неправильно, но т.к. это ребро уменьшает ригельную часть коробки, то можно предположить(основываясь на некоторых законах баллистики), что без него можно бить по ригелям даже под острым углом через небольшое отверстие, а с этим ребром траектория движения наносящего удары предмета должна стремиться к траектории движения ригелей(как направление движения молотка равно направлению вбиваемого гвоздя). Чтобы добиться такой траектории нужно отколоть больше бетона под траеторию движения молота, + этим ребром ограничивается диаметр отверстия, с торца коробки, для забивания. Это все в совокупности ведет к увеличению времени вбивания ригелей, и к затрате на это большего количества сил. Опять таки это чисто теоретическое мнение, не подкрепленное практикой, Но как часто бывает в жизни теория с практикой иногда имеют свойство пересекаться

[Dimavzlom]

Ух ты уже пятый раз перечитываю

[Сергей555]

эта как?

Valzi, посмотрите разрез К-8М  тут>>>

Dima, извините что так заморочено. Сам пока писал - вспотел

[antifa]

Трехпрофильная коробка на старых моделях это обход патента Гардиана. ЛБВ писал об этом лет 5 назад.

А я слышал другую версию. Все эти камеры от убогости оборудования Неман на первых порах. Они просто не могли получить необходимое количество сгибов, вот и баловались кусочками.

[ac_52]

А я слышал другую версию.

Что то у меня нехорошее подозрение, от кого Вы это слышали .
Попробовал найти цитату и не смог. Возможно она была на одном из удаленных форумов.