БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть

  • 77 Ответов
  • 22380 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #60 : 24 ноя, 2009, 22:11 »
Это будет уже не такая технологичная конструкция, но она превратит безосевые петли в осевые и полностью исключит проблемы "выпадения"   :)
А какие проблемы появятся?

(Денис, а почему точить шар технологично, а цилиндр со скруглёнными краями - нет?)

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #61 : 24 ноя, 2009, 22:15 »
А какие проблемы появятся?
Повышенное трение боковых поверхностей, что является классической проблемой осевых петель.
Поэтому трансформировать шар в цилиндр со скругленными гранями в больших пределах нииииззя :).
Уйдут плюсы безосевых петель и им на смену придут минусы осевых  Wink

(Денис, а почему точить шар технологично, а цилиндр со скруглёнными краями - нет?)
Я читал в умной книжке, что шары не точатся, а "катаются", т.е. скругляются прокатыванием на каком то хитром станке. Насколько это правда - незнаю Embarrassed

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #62 : 24 ноя, 2009, 22:18 »
Повышенное трение боковых поверхностей, что является классической проблемой осевых петель.

Можно подумать, нет решений с уменьшением трения.  :oh:

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #63 : 24 ноя, 2009, 22:20 »
Можно подумать, нет решений с уменьшением трения.  :oh:
Только подшипник (лучше роликовый) и втулка (например из латуни или более современных материалов).
Но все это ведет к удорожанию....

*

Offline Барристер

  • Активный участник
  • **
  • 101
  • +0/-0
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #64 : 24 ноя, 2009, 22:32 »
В итоге и появился одношариковый подшипник- безосевая петля.

*

Offline KKK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +201/-6
    • Двери "Запретная Зона"
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #65 : 24 ноя, 2009, 22:33 »
Я читал в умной книжке, что шары не точатся, а "катаются", т.е. скругляются прокатыванием на каком то хитром станке. Насколько это правда - незнаю Embarrassed
Это правда. Когда-то, студентом, проходил практику на ГПЗ (моск. подшипниковый завод). Там видел эту технологию.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #66 : 24 ноя, 2009, 22:35 »
Только подшипник (лучше роликовый) и втулка (например из латуни или более современных материалов).
Но все это ведет к удорожанию....

...а ещё это варить

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #67 : 24 ноя, 2009, 22:44 »
...а ещё это варить
Мудрые люди подшипник ставят после сварки, например запрессовывая его в корпус.  Wink

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #68 : 24 ноя, 2009, 22:46 »
Мудрые люди шлиц болгаркой растачивают :)

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #69 : 24 ноя, 2009, 22:47 »
Не-а. Это ммммм ....... хитромудрые  Smiley
(нужное слово по понятным причинам приводить не буду, но, думаю, большинство Специалистов меня поймут  :) )

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #70 : 24 ноя, 2009, 23:40 »
Конусы и т.п  :)

Лично мои выводы:

С точки зрения технологичности безосевые петли практически идеальны.
С точки зрения безопасности - небольшой изъян есть, "выпадение" двери, в принципе, возможно.
Дальнейшее развитие, на мой взгляд, возможно путем превращения шара в цилиндр со скругленными основаниями. Это будет уже не такая технологичная конструкция, но она превратит безосевые петли в осевые и полностью исключит проблемы "выпадения"   :)
Справедливые замечания, признателен за смелость. Но это по сути похороны шарнирной петли, так как какой бы цилиндр не был, с закруглениями, или нет, он должен быть расположен соосно с полупетлями.
 Отрадно, что мои замечания все же заметили, :artist: и попытки доработать шарниры ЛБВ, на обоих форумах идут полным ходом. Видимо без форума не изобретается. :sos: :)

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #71 : 25 ноя, 2009, 09:11 »
Мудрые люди шлиц болгаркой растачивают :)
На месте Заказчика я бы убил немедленно обоих гадов за такую процедуру (правда учитывая что  я продвинутый)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #72 : 25 ноя, 2009, 09:51 »
попытки доработать шарниры ЛБВ, на обоих форумах идут полным ходом.

Не поняла, что Вы хотели сказать.
Не видела параллельного обсуждениея, но здесь их доработать не получается. Заметили? Может, потому что хороши?
А компенсировать риск "вывиха"... предложите решение дешевле страховочной петли.

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #73 : 25 ноя, 2009, 10:04 »
Не поняла, что Вы хотели сказать.
Не видела параллельного обсуждениея, но здесь их доработать не получается. Заметили? Может, потому что хороши?
А компенсировать риск "вывиха"... предложите решение дешевле страховочной петли.
Там открыли топик посвященный доработкам петель, но разговор не клеится: кто рискнет указать на недостатки? Между тем Леваков {... п.п. 7.4 ...} не раз подчеркивал, что доработка петель ведется, но все получается накладно для производства.
 Я же посмел утверждать, что попытка уйти от традиционных осей в петлях - тупиковая, и никаких доработок и модернизаций оттуда ждать не приходиться. {... п.п. 7.4 ...} это предложить третью петлю.
 Спрашивается: зачем третья петля, если все так идеально? {... п.п. 7.4 ...}
« Последнее редактирование: 25 ноя, 2009, 10:40 от ac_52 »

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #74 : 25 ноя, 2009, 10:19 »
Конусы и т.п  :)

Лично мои выводы:

С точки зрения технологичности безосевые петли практически идеальны.
С точки зрения безопасности - небольшой изъян есть, "выпадение" двери, в принципе, возможно.
Дальнейшее развитие, на мой взгляд, возможно путем превращения шара в цилиндр со скругленными основаниями. Это будет уже не такая технологичная конструкция, но она превратит безосевые петли в осевые и полностью исключит проблемы "выпадения"   :)

+1, я же говорил про капсулу.

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #75 : 25 ноя, 2009, 10:22 »
Получилась петля с цилиндрической осью.
Ну вот и производите её и устанавливайте в свои двери... Барк то вам зачем тогда?  Smiley Или чего-то в вашей теоретической петле все таки не работает?

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #76 : 25 ноя, 2009, 10:33 »
 О-очень конструктивно... Sad

*

Offline Vintik

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 278
  • +1/-1
Re: БЕЗОСЕВЫЕ... или оси все-таки есть
« Ответ #77 : 07 дек, 2009, 03:03 »
А давайте по-другому. Пишу для затравки про  "Барк" ( Кое-что высосал из пальца. Конкретно : минусы для веса) :
Плюсы а) Большая заявленная площадь трения.
          б) Большая допустимая несоосность полупетель.
          в) Более дешевое производство.
          г) Более легкая установка.
Минусы а) Трудно получить сферичность полупетли.
           б) "Растягивающая" нагрузка рамы.
           в) Критичность к смазке.
           г) Жесткие требования по установке МДБ.

Может кто про "Неман" так же кто-то выскажется? А потом сравнить плюсы и минусы. Да и странно как-то обсуждать виртуальный цилиндр и реальный шар.
 И почему-то модераторы не соединили ее с Темой: "О петлях." 


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 09 фев, 2025, 08:11

[перейти на полную версию форума]