[Pavlov V]

Давайте рассмотрим "классическую" безосевую петлю. Вот ее рисунок
 

[Pavlov V]

Шар касается конических лунок в полупетлях не всей поверхностью, а только вдоль линий. Вот эти самые линии

[Pavlov V]

Теперь давайте мысленно отрежем части шара, расположенные выше и ниже линий контакта шара с полупетлями. ведь в процессе работы петли они не участвуют. Получился усеченный шар

[Pavlov V]

А теперь, опять же мысленно, "срежем" лишнее с боков шарика. Эти части тоже не участвуют в работе петли.

[Pavlov V]

Получилась петля с цилиндрической осью. Выходит, что роль шариков заключается только в облегчении монтажа дверного полотна в дверную коробку. А в процессе эксплуатации БЕЗОСЕВЫЕ петли работают как "обыкновенные", с осями традиционной формы. Или я не прав?

[Мастер Михаил]

Владимир, отчасти правы. Если посмотреть на двери ДПЗ оснащенные "безосевыми " петлями, то мы увидим следующую картину:
 полупетли этих подвесов приварены "сикось-накось" по отношению друг к другу, и при этом они нормально функционируют. К примеру с Вашими петлями такой номер не пройдет, или не должен пройти, и полупетли дверей Неман приварены к двери всегда идеально по отношению друг к другу.
 Вот если петли Барк, устанавливать без элементов "халтуры", чего я ни разу не видел, то тогда Вы правы, роль шарнира у этих петель, сводится до банальной оси, со всеми вытекающими износами и деформациями.

[Светлана]

Получилась петля с цилиндрической осью. Выходит, что роль шариков заключается только в облегчении монтажа дверного полотна в дверную коробку. А в процессе эксплуатации БЕЗОСЕВЫЕ петли работают как "обыкновенные", с осями традиционной формы. Или я не прав?

(Вы помните, что я не специалист, и это просто мысли?)
В каждом конкретном случае Вы правы. То есть, идеально работающая осевая петля=безосевой в Вашей схеме.
Теперь взять реальные петли в дверях. Сместите в Вашей схеме с цилиндрической осью петлю на какой-то угол. В петле, где ось - шар что-то изменится? А там, где ось - цилиндр?

И я не знаю, как это правильно сказать. В схеме с цилиндром он хочет "вытянуться", приобретя устойчивость. А шар чувствует себя комфортно.
И ещё. Всё хотела спросить. А зачем в Ваших петлях цанга?

[Мастер Михаил]

(Вы помните, что я не специалист, и это просто мысли?)
В каждом конкретном случае Вы правы. То есть, идеально работающая осевая петля=безосевой в Вашей схеме.
Теперь взять реальные петли в дверях. Сместите в Вашей схеме с цилиндрической осью петлю на какой-то угол. В петле, где ось - шар что-то изменится? А там, где ось - цилиндр?

Светлана, при вращении дверного полотна по отношению к дверной коробке, из-за наличия петель образуется ось. Эту ось обеспечивают и петли Барк, сами при этом выполняя функцию сегментов этой оси. Так в праве ли подобные петли называть "безосевыми", если они таковыми не являются в момент работы?
 А то что петли Барк продолжают работать, при изменении положения полупетель по отношению друг к другу, вещь интересная сама по себе, но ничего позитивного не имеющая, так как увеличивает опасность выпадения дверного полотна из подвеса, умалчивая о неаккуратном внешнем виде.

[Светлана]

Так вправе ли подобные петли называть "безосевыми", если они таковыми не являются в момент работы?
 А то что петли Барк продолжают работать, при изменении положения полупетель по отношению друг к другу

А какая разница, как назвать? Суть от этого не меняется: создание и производство безосевых петель позволило говорить об идеальной работе при установке в пределах отклонения от оси на Х градусов (больше - уже риск выпадения полотна из позвеса). Об идеальной работе осевых петель можно говорить только если это значение равно нулю.

вещь интересная сама по себе, но ничего позитивного не имеющая, так как увеличивает опасность выпадения дверного полотна из подвеса, умалчивая о неаккуратном внешнем виде.

Ну, Вы даёте! Давайте вспомним от оторванных осевых петлях при их нехорошей установке. Фактор совести ещё никто не отменял. Нигде.

[Valzi]

...так как увеличивает опасность выпадения дверного полотна из подвеса...

при деформации дверного полотна более, чем на 7мм при диаметре шара 14мм

... умалчивая о неаккуратном внешнем виде.

это отклонение от технологического процесса и к виду петли отношения не имеет


у любого шара есть ось вращения и наклон этой оси. видимо, в контексте петли "Барк" следует термин "безосевая" понимать под отсутствием привычной цилиндрической оси, а также возможности вставлять полотно, взамен навешивания и не более того

[Pavlov V]

А какая разница, как назвать?

Суть, конечно, не в названии. Скорее всего название-маркетинговый ход, не более. Об этом, кстати, писал Александр Попов.

Об идеальной работе осевых петель можно говорить только если это значение равно нулю.

Это если рассматривать "традиционные" (потом поясню почему слово взял в кавычки) петли, в которых длина оси многократно превышает ее диаметр, а зазор между осью и стенкой канала, по сравнению с их размерами, пренебрежительно мал. Да, тут и трение оси о стенки, а от него износ, скрип и другие прелести. А если длину оси уменьшить, а диаметр канала увеличить. Заставить работать не боковые поверхности оси, а ее торец? Взгляните на последний рисунок. Этож на какой угол от оси петли надо развернуть полупетли, чтобы ось коснулась своей боковой поверхностью стенки канала? Поставить их перпендикулярно друг-другу?  

[Мастер Михаил]

Фактор совести ещё никто не отменял. Нигде.

Последнюю фразу я вынужден воспринимать как наезд определенной группы людей, у которых несколько иное понятие о совести ввиду общих корпаративных интересов, нежели у меня. Или как провокацию. Ни то ни другое украшением быть не может такой симпатичной женщины как Вы.
 Извините за отклонение от темы.

[Светлана]

Последнюю фразу я вынужден воспринимать как наезд определенной группы людей, у которых несколько иное понятие о совести ввиду общих корпаративных интересов, нежели у меня. Или как провокацию. Ни то ни другое украшением быть не может такой симпатичной женщины как Вы.
 Извините за отклонение от темы.

Зря Вы обиделись
Я имела в виду совесть установщиков и изготовителей. И в случае осевых, и в случае безосевых петель это имеет значение. 

[Pavlov V]

В схеме с цилиндром он хочет "вытянуться", приобретя устойчивость.

Зачем ему "вытягиваться" как ось рояльной петли, если его устойчивое положение обеспечивает жесткое крепление полупетель к дверной коробке и полотну?

И ещё. Всё хотела спросить. А зачем в Ваших петлях цанга?

В петлях Неман цанги нет. Только цилиндрические оси.
А вот пример традиционной петли. Это вход в храм Новоафонского монастыря в Абхазии. И кто сказал, что петли и их оси обязательно должны быть гигантских размеров?  
 

[KM]

{... п.п. 7.2 ...}

[Светлана]

Это если рассматривать "традиционные" (потом поясню почему слово взял в кавычки) петли, в которых длина оси многократно превышает ее диаметр, а зазор между осью и стенкой канала, по сравнению с их размерами, пренебрежительно мал. Да, тут и трение оси о стенки, а от него износ, скрип и другие прелести. А если длину оси уменьшить, а диаметр канала увеличить. Заставить работать не боковые поверхности оси, а ее торец? Взгляните на последний рисунок. Этож на какой угол от оси петли надо развернуть полупетли, чтобы ось коснулась своей боковой поверхностью стенки канала? Поставить их перпендикулярно друг-другу?  

Не вижу смысла идти этим путём. Будете ограничены факторами устойчивости или трения; а  тут ещё и толщина петли (красота, в смысле).... Системе неудобно, и она будет стремиться либо к шару, либо к достаточно длинной оси.  
А что нужно решить?

[Мастер Михаил]

А какая разница, как назвать? Суть от этого не меняется: создание и производство безосевых петель позволило говорить об идеальной работе при установке в пределах отклонения от оси на Х градусов (больше - уже риск выпадения полотна из позвеса). Об идеальной работе осевых петель можно говорить только если это значение равно нулю

Ничто не идеально, и все дорабатывается нашей цивилизацией, идет целенаправленная работа по совершенству. Говорить об идеальности работы петель с осевым шариком не приходится тоже. Так как работу этого сабжа я изучил досконально, и на практике а не на чертежах и схемах. Подобную схему работы петель я могу сравнить медициной: ее нетрадиционным сегментом, и традиционным. Нетрадиционные петли с шаровой осью это тупиковый отросток пути от традиционного развития подвесов.

Ну, Вы даёте! Давайте вспомним от оторванных осевых петлях при их нехорошей установке.

Светлана, ну я же не рассматриваю неправильную установку петель с осевым шариком, что  ввиду сложности монтажа происходит чаще чем у традиционных осевых, как аргумент в пользу осевых.

[Светлана]

Зачем ему "вытягиваться" как ось рояльной петли, если его устойчивое положение обеспечивает жесткое крепление полупетель к дверной коробке и полотну?

Вы не поняли.
Я представила цилиндрическую ось (получившуюся на Вашем рисунке), и сказала, что она будет "стремиться" к удлинению.

[Pavlov V]

Вы не поняли.

Я вас понял. Но не согласен. Зачем оси "расти над собой"? Когда ось спокойно "сидела" внутри шара, все было нормально. Стоило ее "обнажить", как стало не комфортно. Она что, застеснялась своей наготы?  Шучу, конечно.

[Барристер]

Она застеснялась уменьшенного пятна контакта. В случае с шаром износ приводит к более резкому увеличению площади контакта. Ось, скорее всего, продавит узкую канавку, фиксируя положение.