Помогите выбрать дверь и замки.

[putman]

0

Здравствуйте.
Решил создать тему по правилам форума озвученным в специальном топе, дабы не идти вразрез с принципами администрации этого ресурса.

1. Я из города Долгопрудный.
2. Я готов потратить 100000 р.
3. Приглянулась фирма "Бастион-С", т.к. у них двери не из заводского сформованного листа, а сварные из стального профиля.
4. Дверь нужна для квартиры, на бдительность соседей рассчитывать нельзя, консьержки нет, район в меру криминален.
5. Сталинский кирпичный дом 50-х готов постойки.

Теперь сама суть моего вопроса.

Озадачился заменой входной квартирной двери (размер стандартный, металл) в сталинском 4-х этажном кирпичном доме.
Почитал и посмотрел ютуб, понял, что за 40000 р. приобрести дверь и замки с хорошими противовзломными качествами как думалось ранее, не получится.
Стал разбираться в теме. Смотрю видео, читаю статьи ...
На данный момент остановился на такой вот двери (не уверен, что можно ссылку на магазин, по этому скопирую характеристики):

Взломостойкая и надежная стальная дверь, имеет комплексную защиту рамы, полотна и замковой зоны от силовых методов вскрытия, применяются сплавы металла, предотвращающие сверление и разрезание, усиленный замковой карман вкладного типа, повышенная тепло- звукоизоляция.


 
Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист - 9мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка - 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: - 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 2 шт.
Полость двери заполнена каменной ватой Rockwool Акустик Баттс и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Товар сертифицирован!
Класс устойчивости к взлому - 3
Класс прочности - М1
Класс звукоизоляции - 1

К имеющемуся дополнительно хочу врезные броненакладки на ключные отверстия.
Обычный замок присмотрел EVVA 3KS, сувальдный пока не знаю. Вроде хвалят MOTTURA, J серии. Замковый механизм хочу устанавливать вкладным способом, что и предусматривает выбранная мной дверь.

Сама дверь без замков ориентировочно - 80000 р.,  EVVA 3KS - 12500 р., MOTTURA - 12500 р.
Плюс глазок, ночная задвижка и прочие мелочи = около 110000 р.

Отсюда возникают вопросы:
1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?

Заранее прошу прощения за терминологические глупости, в теме несколько дней и ничего пока не понимаю.

[Yugens]

Не уверен, что упомню все Ваши уточнения, но постараюсь отметить то, на что обратил внимание.
Дверь очень неплохая. Забвли Вы про броненакладку Моттура Топ дефендер. Это не мелочь, свои тысяч 5 стоить будет.
Вертикальные ригели (тяги) СТАВЬТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, какую бы ерунду Вам не плел менеджер, есть Вы нарветесь на врунишку и лентяя. Также к Бастиону Усиленной соить добавить еще 2-3 противосъемныз штыря. Вот это мелочи по стоимости, а два серийных это несерьезно.
Ну и самое послнднее.
У Бастиона С есть две полноценные и полностью продуманные модели: Монолит и Премиум.
Усиленная - это такой антикризисный ответ.. конструкционная усеченка. Она не плохая, но все же эконом вариант полноценной конструкции от этого производителя

[ВТБ!]

1. Что я упустил для получения именно взломостойкой двери ?
2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?
3. Возможно в Москве (ближнем подмосковье) кто-то производит сходные по качеству двери дешевле ?
4. Стоит ли ставить дополнительные ригеля сверху и снизу ?

Заранее прошу прощения за терминологические глупости, в теме несколько дней и ничего пока не понимаю.

1) Вы забыли замок, в который поставите ЦМС. 
2) Я тоже записной ретроград и посоветую Барьер-Премьер.
3) Предположу, что некоторая экономия возможна.
4) Непременно. С учётом бюджета и девиаторы вполне возможны.

[putman]

1. Забвли Вы про броненакладку Моттура Топ дефендер. Это не мелочь, свои тысяч 5 стоить будет.
2. Вертикальные ригели (тяги) СТАВЬТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, какую бы ерунду Вам не плел менеджер, есть Вы нарветесь на врунишку и лентяя. Также к Бастиону Усиленной соить добавить еще 2-3 противосъемныз штыря. Вот это мелочи по стоимости, а два серийных это несерьезно.
3. У Бастиона С есть две полноценные и полностью продуманные модели: Монолит и Премиум.
Усиленная - это такой антикризисный ответ.. конструкционная усеченка. Она не плохая, но все же эконом вариант полноценной конструкции от этого производителя

Здравствуйте.
Большое спасибо за развёрнутый ответ !
1. Хорошо, включаю её в список.
2. С ригелями понял. По поводу штырей, думал и двух достаточно, но прислушаюсь к Вашему совету.
3. К сожалению по финансам не потяну.

1) Вы забыли замок, в который поставите ЦМС. 
2) Я тоже записной ретроград и посоветую Барьер-Премьер.
3) Предположу, что некоторая экономия возможна.
4) Непременно. С учётом бюджета и девиаторы вполне возможны.

1. Я не определился какой замок лучше. Сочетающий в себе сразу два или стоит брать отдельно для сувальдного и личиночного ?
2. Барьер-Премьер как примерно с Маттурой соотносится по цене/качество ?
3. ...
4. Спасибо, значит обязательно поставлю.

[Yugens]

1. Замков обязательно (для хорошей двери) должно быть два раздельных.
2. Моттура J и Премьер... Ох... сложное сравнение..
Что можно отметить:
Моттура  (J)  - замок на сегодняшний день категории "очень трудно вскрываемый"
Премьер - уже давно "НЕ ВСКРЫВАЕМЫЙ"
Моттура (возможно проблема первых партий, а возможно его просто научились правильно устанавливать), но скажем так, он подчеркнуто чувствителен к затираниям
Премьер - небольшая ригельная группа (всего 3 ригеля) . Причем закрывается всего одним оборотом/щелчком. Последнее не хорошо и не плохо. Вылет ригелей приличный, но психологически может создавать ощущение "несерьезности"
Моттура, ригелей больше, есть приводы для вертикальной механизации (можно будет выбрать к какому замку подключить тяги/девиаторы).
Естетика. У Моттуры будет крутецкий и навороченный ключ. У премьера - несколько кондовый.
Наконец - хотя это не имеет практического значения - у Премьера значительно меньше (хотя более чем достаточно) комбинаций секретности, чем у Моттуры

[putman]

1. Замков обязательно (для хорошей двери) должно быть два раздельных.
2. Моттура J и Премьер... Ох... сложное сравнение..
...

1. Вас понял. Видел рекламу совмещённого замка, думал это предпочтительнее, но нет, так нет.
2. Буду изучать.

Большое спасибо.

[KKK]

И Моттура и Барьер, замки достойные. Но, при всем уважении к Барьеру, по совокупности характеристик и особенностей я бы себе выбрал Моттуру.
Хотя, безусловно, это всё вкусовщина и личные предпочтения.

[putman]

И Моттура и Барьер, замки достойные. Но, при всем уважении к Барьеру, по совокупности характеристик и особенностей я бы себе выбрал Моттуру.
Хотя, безусловно, это всё вкусовщина и личные предпочтения.

После работы изучу информацию по этим замкам подробнее.
Спасибо.

[W3000 - 151020]

редко кто закрывает дверь изнутри на сувальдный замок. Поливектор предлагает возможность заказать Барьер-Премьер с разными ключами для наружной и внутренней сторон, что повышает секретность и позволяет решить проблему длинных ключей.

У меня есть двери с БП и Моттурой. Чисто субьективно, мне нравится, как работает БП-два полуоборота в отличии от 4-х у Моттуры.

[putman]

редко кто закрывает дверь изнутри на сувальдный замок. Поливектор предлагает возможность заказать Барьер-Премьер с разными ключами для наружной и внутренней сторон, что повышает секретность и позволяет решить проблему длинных ключей.

У меня есть двери с БП и Моттурой. Чисто субьективно, мне нравится, как работает БП-два полуоборота в отличии от 4-х у Моттуры.

Приму к сведению, спасибо.

---

У меня возникла мысль перевернуть сторону открывания двери. Схематически изобразил это на рисунке ниже.
Смысл переворота как мне кажется усложнит силовой взлом двери. Т.е. сейчас (рис. 1) петли моей (синей) двери в углу лестничной площадки, а значит при помощи лома и пр. приспособлений можно удобно встать и пользуясь большим рычагом отогнуть дверь.
Я думаю, если петли сделать с другой стороны (рис. 2), то в углу не так удобно будет оперировать ломом ? У меня там примерно 25 см до стены.
Что думаете по этому поводу ?

[jasv]

Обратите внимание на наши двери Монолит г. Обнинск.Также делаем двери из проката. Можно собрать вкусную комплектацию.
Сергей.

[John_Silver]

Тип открывания, всё-таки, выбирается не для того, что бы неудобно было вскрывать, а для того, что бы удобно было пользоваться. Потом, когда будете диван или холодильник затаскивать, будете и себя и нас проклинать, и "тот день, когда сели за баранку этого пылесоса"!

Опять же, каждый день, для того что бы выйти-зайти, полотно оббегать или нараспашку открывать не практично, не удобно и не Фэн-шуйно нисколечки!

Советов мы вам множество можем надавать, хотелок можно сколько угодно озвучить, но начинать я бы советовал с посещения выставочных залов дверников, пока своими руками не потрогаете, всё это сферическим конём в вакууме будет.

Наши адреса тут...   

[ВТБ!]

У меня возникла мысль перевернуть сторону открывания двери. Схематически изобразил это на рисунке ниже.

Вы хотите только поссориться с соседом?
Дело может кончиться судом.

[putman]

На какие броненакладки можно посмотреть, чтобы не сверлилась легко как силумин на некоторых видео ?

[putman]

Потом, когда будете диван или холодильник затаскивать, будете и себя и нас проклинать, и "тот день, когда сели за баранку этого пылесоса"!

Вы хотите только поссориться с соседом?
Дело может кончиться судом.

Да.
Сделаю как было.

[Boffin]

2. Какой именно сувальдный замок посоветуете ?

По замкам:
кроме функционала самих замков, на мой взгляд еще полезно посмотреть и сравнить ключи. Особенно от сувальдных замков: насколько они комфортны по длине-конструкции.  Разница может быть значительная, и сильно длинный ключ может быть неудобен в каждодневной эксплуатации.  Люди заморачиваются конструкциями замков... а в реальности каждый Божий день они будут иметь дело с конструкцией ключей и с качеством самого ключа.

[Boffin]

У Бастиона С есть две полноценные и полностью продуманные модели: Монолит и Премиум.
Усиленная - это такой антикризисный ответ.. конструкционная усеченка. Она не плохая, но все же эконом вариант полноценной конструкции от этого производителя

Соглашусь с мнением в цитате.
Поэтому когда заказывал у Бастиона-С модель "Усиленная", дополнительно усиливал её опциями, которые считаю настоятельно желаемыми:

(1) дополнительно два девиатора.
меня отговорили от вертикальных ригелей в пользу установки двух девиаторов.
Аргумент: Вылет вертикальных ригелей порядка 20 мм, соответственно зацеп будет около 15 мм или даже меньше. У девиаторов вылет 40 мм, соответственно они будут выполнять необходимую функциональность (по мнению консультанта Бастиона-С) несколько получше.

(2) наличники-нащельники.
У меня поставлены усиленные, толщиной 6 мм.
С одной стороны, это усиливает коробку. С другой стороны, выравнивается плоскость дверного полотна с плоскостью наличников. В комплектации by default у Бастион-С Усиленной металлическое полотно двери выпирает из плоскости металлических же дефолтовых наличников (3мм) примерно на 3 мм. Установка наличников 6 мм выравнивает эти плоскости, что дает меньше шансам зацепиться инструментом за дверь. Ну и немного должно усиливать дверную коробку.
По итогу эксплуатации: сегодня если бы заказывал эту модель двери, то наличники заказывал бы сразу 8-10 мм. толщиной. Это не сильно удорожает, но будет выглядеть гораздо эстетичнее, когда дверь утоплена в коробку хотя бы на пару миллиметров. С текущими наличниками 6 мм, когда дверь заподлицо с наличниками, она несколько простовата, выглядит как вход в склад или в бункер.  На мой взгляд это критичный параметр. И чем лолще наличники - тем лучше во всех смыслах - и эстетическом и в смысле жесткости дверной коробки (у меня дверная коробка - уголок)

(3) Броненакладка на цилиндр была заменена с какого-то ноунейма, предложенного консультантом в салоне, на Mottura top defender.
Впрочем, Моттуру топ дефендер выше уже посоветовали.

(4) Увеличение количества противосъемных штырей до 5 шт. (в базовом варианте "усиленной" их было 2 шт).
Сегодня бы заказал 6 шт, как у монолите.  Не то чтобы сие критично, но как-то правильно и гармонично.

(5) добавлен герконовый датчик

_____________

С позиции сегодняшнего дня (дверь эксплуатируется год) наверное я бы просто купил бы модель "монолит". Где часть опций, обозначенных выше, - уже заложена в базовой комплектации  .  Но когда я заказывал дверь, мне модель "монолит" показалась субъективно тяжеловатой.  Поэтому была выбрана "усиленная" с дополнительными опциями. Тут вопрос индивидуально-субъективный. Массивная дверь будет требовать большего усилия при открытии-закрытии, для взрослого человека это некритично, но для аленьких детей или стариков это может оказаться проблемой, на этом форуме такой случай описывался.  С позиции сегодняшего дня поскольку я уже привык к инерции массы "усиленной", возможно мне и "монолит" был бы норм. Тут надо смотреть в салоне, пооткрывав-позакрывав двери этих моделей.

[putman]

А где моя тема ?
Модератор, как мне писать на форум без этой идиотской задержки ?

[putman]

Большое спасибо за ответы.
Смотрю видео по замкам Mottura и наткнулся на такой материал - https://www.youtube.com/watch?v=FjI5bfA1saA


То есть? это любой дорогой замок Mattura специальной отмычкой могут вскрыть за одну минуту ?

[Yugens]

То есть? это любой дорогой замок Mattura специальной отмычкой могут вскрыть за одну минуту ?

Где это было сказано и где Вы это услышали???))
Очень хорошо, что Вы нашли видео и заинтересовались темой. "Сенсацией" для старожилов форума оно ТОЧНО НЕ СТАНЕТ. Похожих и аналогичных вагон и маленькая тележка и , если не брать во внимание некоторые чисто кинематографические спецэффекты, по существу они вполне правдивы.

Возвращаясь к Вам и Вашей будущей двери, обращаю внимание, что Вам не посоветовали "любую Моттуру", а подчеркнуто Моттуру серии J.
Собственно на этом все))