Общие вопросы по дверям

[zinius]

0

Всем доброго дня.

Выбираю дверь с бюджетом ~35 т.р.

Есть вопросы местным представителям производителей, некоторые возникли после рассказа консультанта о дверях конкурентов поэтому прошу не рассматривать их как попытку очернить а как вопрос дилетанта.

1. урса сваливается и сыпется?
2. порекомендовали набить коробку минватой, ибо через неё всё хорошо слышно - правда?
3. панели наружные и внутренние (МДФ/меламин/...) приклеены или держатся за счёт крепления по периметру?
4. возможна ли доработка двери впоследствии видеоглазком\электрозамком ?
5. дом - монолитный каркас со стенами из пеноблоков, толщиной сантиметров 20 (могу ошибаться, полблока стандартного) нужно-ли как усилять проём?


Спасиба за ответы

[Hi-Hi]

Для начала озвучьте пожалуйста какие фирмы рассматриваете - решения у них и материалы и способы крпеления могут быть разные..

[zinius]

Претенденты (по алфавиту):

ДПЗ К-60
НЕМАН К-10
СТАЛ 60

Стараюсь озвучить максимально корректно чтобы не получилось драки, замки выбраны одинаковые, со скидками в бюджет указанные двери пролазят.

[ГРОССТРОЙ]

Претенденты (по алфавиту):

ДПЗ К-60
НЕМАН К-10
СТАЛ 60

Стараюсь озвучить максимально корректно чтобы не получилось драки, замки выбраны одинаковые, со скидками в бюджет указанные двери пролазят.

К-10 современная модель двери общего назначения,  разработана  на Костромском заводе НЕМАН, гарантия на изделие 10 лет.

К-10 на сегодняшний день является лидером продаж, как одна из самых интересных и перспективных моделей. Имеет самые положительные отзывы.

Предлагаю ознакомиться с подробным описанием и ценами на К-10

описание : http://www.1000dverey.ru/content/new_doors

цена на стандартную комплектацию: http://www.1000dverey.ru/catalog/print/201

цена в спец предложении: http://www.1000dverey.ru/catalog/print/177

цена с Запирающим Механизмом НЕМАН (новинка): http://www.1000dverey.ru/catalog/print/225

Для справки: Стоимость К-6  в базовой комплектации: http://www.1000dverey.ru/catalog/print/118

[НЕМАН (Москва)]

Всем доброго дня.

Выбираю дверь с бюджетом ~35 т.р.

Есть вопросы местным представителям производителей, некоторые возникли после рассказа консультанта о дверях конкурентов поэтому прошу не рассматривать их как попытку очернить а как вопрос дилетанта.

1. урса сваливается и сыпется?

Нет, урса не сваливается и не сыпется, поскольку это не песок, чтобы сыпаться. Урса, по свойствам, та же вата, поэтому ее поведение аналогично, за исключением того, что она не гниет и очень плохо горит. Максимум, что может произойти с минватой ,это несколько может слежаться, как и обычная вата. Но это происходит только под большим собственным весом,  а в двери, где она расположена между ребрами, вес ее крайне незначителен. Очень часто, конкуренты еще пугают тем, что якобы при эксплуатации двери она от вибрации также может осесть, также "забывая" что вес ее при этом очень минимален, для того, чтобы вибрация могла на это как-то повлиять. Но при этом урса позволяет заполнять качественно практически все полости двери, в том числе и под профилем вертикального привода в замочно-ригельной части полотна

2. порекомендовали набить коробку минватой, ибо через неё всё хорошо слышно - правда?

Не совсем, утепление коробки способствует этому разве что на этапе ремонта, после качественной отделки проема это практически никак не влияет на звукоизоляцию

3. панели наружные и внутренние (МДФ/меламин/...) приклеены или держатся за счёт крепления по периметру?
[/quote]
В дверях Неман серии К все панели крепятся на легкосьемных уголках, что позволяет снимать данный уголок и очень просто производить замену панелей в будущем. Процедура занимает 1,5-2 часа и выполняется одним человеком при помощи дрели, отвертки и клепочника

4. возможна ли доработка двери впоследствии видеоглазком\электрозамком ?

Конечно, возможна. Но при этом КПД таких действий краней невысок. Гораздо эффективнее и дешевле устанавливать системы видеонаблюдения отдельно от двери, а в двери можно оставить обычный глазок на "всякий случай"

5. дом - монолитный каркас со стенами из пеноблоков, толщиной сантиметров 20 (могу ошибаться, полблока стандартного) нужно-ли как усилять проём?

Обязательно. В рыхлый пеноблок забивать штыри практически бесполезно

[ac_52]

Нет, урса не сваливается и не сыпется, поскольку это не песок, чтобы сыпаться.
...
Максимум, что может произойти с минватой ,это несколько может слежаться, как и обычная вата. Но это происходит только под большим собственным весом,  а в двери, где она расположена между ребрами, вес ее крайне незначителен. Очень часто, конкуренты еще пугают тем, что якобы при эксплуатации двери она от вибрации также может осесть, также "забывая" что вес ее при этом очень минимален, для того, чтобы вибрация могла на это как-то повлиять.

При определенных условиях (влажность приводящая к конденсации на волокнах) может просходить химическое разрушение стекловолокон с последующим рассыпанием. Процесс длительный и занимает много лет. Остальные Ваши размышления неверны. Минвата не слежевается "под большим собственным весом", а оседает именно из-за недостатка плотности:
1) минвата или стекловата плотностью до 30 кг/м3 имеет нежесткую структуру и склонна к оседанию. При заполнении вертикальных конструкций требуются горизонтальные рассечки, по моему через 50 см.
2) минвата от 30 кг/м3 ведет себя более "спокойно". Но и там нужны рассечки, только расстояние уже больше, не помню его.
3) Граница в 30 кг/м3 это требование западных поставщиков кровельных материалов. Типа "все что ниже подвержено оседанию".

ЗЫ: Я узнал это на семинарах для кровельщиков уже очень давно. Сейчас вроде бы эта информация более доступна. Ну и, разумеется, использовать только маты, а не рулоны.
ЗЗЫ: Автору. А Вам без разницы , все равно на это Вы повлиять не сможете, а пенопласт еще хуже.

[ac_52]

И в догонку, цитата:

"Пожарная безопасность. Все продукты URSA GLASSWOOL от М-11 до П-35 являются негорючими."
В сертификатах группа НГ. Это далеко не "совсем плохо горит".

[zinius]

Подскажите пожалуйста, а в такую стену (пеноблок) вообще есть смысл ставить мощную дверь? её наверное домкратом легко вывернуть даже если проём усилен 

[НЕМАН (Москва)]

Подскажите пожалуйста, а в такую стену (пеноблок) вообще есть смысл ставить мощную дверь? её наверное домкратом легко вывернуть даже если проём усилен 

Для начала надо определиться с тем, что мы понимаем под мощную дверь. И также не нужно забывать, что теоретичская возможность применения домкрата не обязательно означает его обязательное практическое использование .
А во-вторых, сила действию равна противодействию, поэтому если домкрат упереть а такую же стену, то не факт, что выдавится дверь, а не основание домкрата уйдет в стену

[zinius]

Под мощной дверью я предполагал что если выдавливать дверь в пеноблоках то выдавится вся коробка а дверь устоит, т.е. слабое место - стены. Виталий Вы правы - стены напротив такие-же, причём соседская дверь в них установлена китайская (уверен что не проём не усилен). Значит выдавит в первую очередь её 

[Светлана]

Под мощной дверью я предполагал что если выдавливать дверь в пеноблоках то выдавится вся коробка а дверь устоит, т.е. слабое место - стены. Виталий Вы правы - стены напротив такие-же, причём соседская дверь в них установлена китайская (уверен что не проём не усилен). Значит выдавит в первую очередь её 

Можно в пол упереть. Но всё равно - уж очень... громоздко и не универсально.
Хотя... совсем недавно.... это наш Мастер Толяныч...
Приехал он на установку замка. Дверь старая, "никакая", установлена с перекосом, и верхний угол полотна не прилегает хорошо.

Рассказывает:

"Установил, значит, я замок, и тут дёрнул меня чёрт дверь подправить. Положил брус, и стукнул легонечко по верхней части притвора... и тут смотрю - дверь на меня.... ПАДАЕТ !!! 
Я не знаю что сказать хозяину (он стоит за спиной  :angel:), и чувствую, что ПОПАЛ.
Прошу его придержать, а сам бочком так... заглядываю на крепёж коробки... М-а-аа-а-ТЬ! :test: (это цитата  ) поставлена на шурупы с пластиковыми дюбелями! А у меня, как назло, ни одного штыря...
Хорошо, сварочный аппарат был. Прихватил наскоро за арматуру, и пообещал вернуться завтра (рассказывал, нарезая пруток для штырей; в смысле - вернулся )

Оказывается, дверь годами потихоньку заваливалась в сторону коридора, а старательные хозяева в очередной раз старательно подштукатуривали образовывающуюся трещину.

[Suegger]

Подскажите пожалуйста, а в такую стену (пеноблок) вообще есть смысл ставить мощную дверь? её наверное домкратом легко вывернуть даже если проём усилен 

С чего вы взяли что проем входной двери пеноблок?? это нарушение  норм строительства , квартира отгоражвиается от лестничной площадки бетонными стенами, никаких там пеноблоков быть не может.
Или дом коммерческий и "индивидуальной планировки"?

[ac_52]

это нарушение  норм строительства , квартира отгоражвиается от лестничной площадки бетонными стенами, никаких там пеноблоков быть не может.

Ссылки на "нормы" пожалуйста дайте. На конкретный пункт. К этим перегородкам требования предъявляются по звукоизоляции и огнестойкости.

[Suegger]

Ссылки на "нормы" пожалуйста дайте. На конкретный пункт. К этим перегородкам требования предъявляются по звукоизоляции и огнестойкости.

ни в одном проекте домов п-44, копе и прочих нет внешних пенобетонных стен у квартир. на улицу, закрытые снаружи кирпичами - да, а в подъезд - нет.
это халтура натуральная.

[ac_52]

ни в одном проекте домов п-44, копе и прочих нет внешних пенобетонных стен у квартир. на улицу, закрытые снаружи кирпичами - да, а в подъезд - нет.
это халтура натуральная.

Угу. Вы кроме сборных панельных жилых домов 70-х годов проектирования еще какие-нибудь знаете? Кстати, здесь уже не раз выкладывались вопросы по "старым" домам типа "у меня стенка в подъезд из кирпичика на ребро", "фрамуга фанерная над дверью" и т.п.
Я же попросил: дайте не Ваши представления о халтуре, а ссылку на конкретный пункт нормативного документа:

Цитата: Suegger от Вчера в 20:02:51
"это нарушение  норм строительства"

Только Вы не сможете, ибо его не существует. Ни в 21-01-97, ни в 31-01-2003. Ни даже в 2.08.01-89*.
И еще. Вы очень смело обозвали это халтурой и несоответствием строительным нормам. В моем понимании это означает, что Вы готовы предоставить Автору ветки необходимое нормативное обоснование для претензии застройщику и т.д.
Вот как Алек: сказал "это не соответствует закону" - готов ответить со ссылкой.
А мне даже этого не надо, дайте хоть номер пункта в СНиП. Для многоэтажных жилых зданий.
А извинюсь, если что. Ошибки я признавать умею.