|
Автор |
Тема: Обратная рама в бетонный проем. (Прочитано 8693 раз)
|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
llexx
Гость
|
Стало интересно, а насколько прочно стоит дверь в 8 ушей в бетонном проеме на штырях? Какое усилие надо развить, чтобы вырвать коробку из проема, как любят делать в "голливудских шоу" рекламы "противотанковых" дверей  : https://www.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVgСтоит ли поставить обратную раму, или это уже совсем паранойя? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
|
- контррама не помешает, если того требует проем - на видео (его уже обсуждали здесь), если коротко, дверь установлена слабо и в слабый проем
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
- контррама не помешает, если того требует проем Так требуется ли усиление контррамой, при установке в проем из качественного ЖБИ на 8 ушей штырями, чтобы избежать вышепоказанного сценария ? Или раньше лопнет сварка на ушах, чем начнет отваливаться бетон кусками в стенах? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
rtyu
Активный участник

Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 109
|
Так требуется ли усиление контррамой, при установке в проем из качественного ЖБИ на 8 ушей штырями, чтобы избежать вышепоказанного сценария ? Или раньше лопнет сварка на ушах, чем начнет отваливаться бетон кусками в стенах?  нет если действительно установка качественная, а то уши и штыри бывают разные и забивать штыри можно на 5см, а можно на 15... а на видео как раз и есть "голливудское шоу для рекламы"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дежурный
|
Так требуется ли усиление контррамой, при установке в проем из качественного ЖБИ на 8 ушей штырями, чтобы избежать вышепоказанного сценария ? Или раньше лопнет сварка на ушах, чем начнет отваливаться бетон кусками в стенах?  - какая толщина стенки проема? - если так же как на видео дверь закрепили рядом с внешней поверхностью стены, то надо - если монтажные пластины и штыри от внешней поверхностью стены удалены и в бетоне с арматурой, то скорее не надо - но, если спросите, что крепче будет держать в бетоне просто штыри или контррама?, отвечу - контррама.. - теперь про то что быстрее лопнет ) - если приварены плохо, то лопнет - как видите много "если" --- - думаю, нужно просто осмотреть проем специалисту
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vk
|
Стало интересно, а насколько прочно стоит дверь в 8 ушей в бетонном проеме на штырях? Какое усилие надо развить, чтобы вырвать коробку из проема, как любят делать в "голливудских шоу" рекламы "противотанковых" дверей  : https://www.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVgСтоит ли поставить обратную раму, или это уже совсем паранойя?  А Ваше мнение после ролика какое?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
- какая толщина стенки проема? - если так же как на видео дверь закрепили рядом с внешней поверхностью стены, то надо - если монтажные пластины и штыри от внешней поверхностью стены удалены и в бетоне с арматурой, то скорее не надо - но, если спросите, что крепче будет держать в бетоне просто штыри или контррама?, отвечу - контррама.. - теперь про то что быстрее лопнет ) - если приварены плохо, то лопнет - как видите много "если" --- - думаю, нужно просто осмотреть проем специалисту
Толщина железобетонной плиты 16 см, штыри стоят на расстоянии ~12.5см от внешнего края(под небольшим углом в сторону подъезда), максимальные зазоры между рамой и стеной не больше 1см(а так вообще ~0.5см большей частью). Ради интереса решил засверлится ударной дрелью с бошевским сверлом по бетону(посмотреть качество бетона). Качество на высоте, сверлится, но очень туго с мгновенным нагревом сверла. Сдается мне-что вырвать, все таки, нереально, зря перестраховываюсь, крепление коробки в данном не является слабым местом двери.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
А Ваше мнение после ролика какое?
Мнение простое-пока только официальные органы на территории бывшего СНГ любит входить подобным образом, и российские тоже(видел такие же ролики, как российские СОБРы входят в квартиры таким же образом, очень быстро, выворачивая коробку из проема ручным инструментом). Но сегодня входит спецура, а завтра-воры? Надо понимать, что уровень жизни падает и крим становится все наглее, судя по форумам некоторых больших ЖК(последние год-полтора)-выламывание двери из проема уже встречается в криминальном арсенале воров, иногда-сразу по несколько дверей. Вот и хочу понять, можно ли выломать дверь в моем конкретном случае из проема, тем более этот способ достаточно тихий (в нашей новостройке после 9 утра начинается какофония, с перерывом на обед и далее до вечера). Пока же местные воры работают по старинке, через замки(недавно хлопнули группу в составе 4 человек с 23 эпизодами за полтора года по МО, из них 17 эпизодов только в нашем маленьком городке на 50 тысяч человек, во всех случаях входили отмычками).
|
|
« Последнее редактирование: 28 мар, 2017, 22:34 от llexx »
|
Записан
|
|
|
|
Ночной Дозор
Активный участник

Карма: +9/-1
Offline
Сообщений: 270
|
Ну так и сделайте себе контрраму если уж так переживаете 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
Ну так и сделайте себе контрраму если уж так переживаете  Я-за целесообразность  Если делать-уголок приварить к штырям, вырезав под них отверстия, плотно прижав к внутренней части стены проема(расстояние же до края небольшое, уголка 50 вполне хватит)? И штуки 3 анкера вкрутить типа Sormat S-KA 8/50(с краев и в центре уголка), подложив шайбы под уголок(т.к. он отступать будет от проема, из-за ушей и штырей), чтобы уголок при вырывании не сыграл?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
rtyu
Активный участник

Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 109
|
сегодня входит спецура, а завтра-воры?
кража и грабеж - это разные вещи... судя по форумам некоторых больших ЖК(последние год-полтора)-выламывание двери из проема уже встречается в криминальном арсенале воров, иногда-сразу по несколько дверей.
в новостройках... Ради интереса решил засверлится ударной дрелью с бошевским сверлом по бетону(посмотреть качество бетона). Качество на высоте, сверлится, но очень туго с мгновенным нагревом сверла.
вы бы ещё коловоротом попробовали... сверлить тоже надо уметь... бетон бурится, а не сверлится...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ночной Дозор
Активный участник

Карма: +9/-1
Offline
Сообщений: 270
|
Я-за целесообразность  А что в контрраме нецелесообразного? Коробка будет держаться однозначно крепче, Вам будет спокойней, а нервы надо беречь, расходы на контрраму несущественные, так что препятствий не вижу 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
кража и грабеж - это разные вещи... вы бы ещё коловоротом попробовали... сверлить тоже надо уметь... бетон бурится, а не сверлится...
В бетонных плитах перекрытия 70х годов этой же дрелькой дырок наделал десятками(когда помогал ремонт в школе делать, вешая проекторы и фонари освещения на потолки), идентичным же сверлом, вообще без напряга, главное в арматуру не попасть  А тут явно посложнее сверлить оказалось, в несколько раз(если не в 10 раз, судя по затрачиваемому времени и усилиям).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
А что в контрраме нецелесообразного? Коробка будет держаться однозначно крепче, Вам будет спокойней, а нервы надо беречь, расходы на контрраму несущественные, так что препятствий не вижу  Видимо да, гештальт надо закрывать, чтобы спалось спокойно 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ночной Дозор
Активный участник

Карма: +9/-1
Offline
Сообщений: 270
|
Если делать-уголок приварить к штырям, вырезав под них отверстия, плотно прижав к внутренней части стены проема(расстояние же до края небольшое, уголка 50 вполне хватит)? И штуки 3 анкера вкрутить типа Sormat S-KA 8/50(с краев и в центре уголка), подложив шайбы под уголок(т.к. он отступать будет от проема, из-за ушей и штырей), чтобы уголок при вырывании не сыграл?
50 го уголка достаточно. В анкерах и шайбах смысла не вижу, уголок ведь и так будет приварен к штырям.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
rtyu
Активный участник

Карма: +1/-0
Offline
Сообщений: 109
|
В бетонных плитах перекрытия 70х годов этой же дрелькой дырок наделал десятками, идентичным же сверлом, вообще без напряга, главное в арматуру не попасть  А тут явно посложнее сверлить оказалось, в несколько раз(если не в 10 раз, судя по затрачиваемому времени). бетон бывает разный - это факт плиты имеют разное предназначение - это тоже факт - это касается не только формы... ... заточка сверла бывает разная... в дрели регулировка оборотов не для "просверлить медленно" - "просверлить быстро" - это про "мгновенный нагрев сверла" а ещё бывает, что инструмент "устает"... если взять сверло с победитовым наконечником, то какое-то время оно будет таки неплохо сверлить корябать камень, ровно до момента пока не затупится, а вот у бура этот наконечник изначально "тупой", но со "сверлением" справляется лучше, чем заточенное победитовое сверло... да и вообще, прочность бетона не сверлением проверяется...
|
|
« Последнее редактирование: 28 мар, 2017, 23:09 от rtyu »
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
если взять сверло с победитовым наконечником, то какое-то время оно будет таки неплохо сверлить корябать камень, ровно до момента пока не затупится, а вот у бура этот наконечник изначально "тупой"...
Сверло с новья(у меня их десяток), сверлило сложнее, чем другое же с новья, точно такое же(даже думаю, партия такая-же), но плиту перекрытия. Так что бетон-совершенно другой по прочностным характеристикам, факт. P.S. Опять КЭПство в вашем исполнении началось со срывом покровов, решили поспорить о качествах сверла и дрели ? Может хватит уже засирать чужие темы своим "экспертным" мнением? Вот честно, совет именно от вас-это последнее, что я хотел бы увидеть 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vk
|
Мнение простое-пока только официальные органы на территории бывшего СНГ любит входить подобным образом, и российские тоже(видел такие же ролики, как российские СОБРы входят в квартиры таким же образом, очень быстро, выворачивая коробку из проема ручным инструментом). Но сегодня входит спецура, а завтра-воры? Надо понимать, что уровень жизни падает и крим становится все наглее, судя по форумам некоторых больших ЖК(последние год-полтора)-выламывание двери из проема уже встречается в криминальном арсенале воров, иногда-сразу по несколько дверей. Вот и хочу понять, можно ли выломать дверь в моем конкретном случае из проема, тем более этот способ достаточно тихий (в нашей новостройке после 9 утра начинается какофония, с перерывом на обед и далее до вечера). Пока же местные воры работают по старинке, через замки(недавно хлопнули группу в составе 4 человек с 23 эпизодами за полтора года по МО, из них 17 эпизодов только в нашем маленьком городке на 50 тысяч человек, во всех случаях входили отмычками).
На мой взгляд, надо внимательнее смотреть видео. Ибо на видео черным по белому показано что там наличники из МДФ всего то. Это раз. И зазоры там между стеной и рамой нескромные . Это два И дверь из трубы. Это три Т.е жесткости там прилично, и точка опоры там тоже есть. Гнутая дверь будет гнуться в этом случае, и работать все будет по-другому. В принципе, на мой взгляд. простое увеличение точек крепления, дверь не из трубы и металлические наличники существенно усложнят такой вариант воздействия
|
|
|
Записан
|
|
|
|
valeh
|
Ниуя себе сценарий!!!  Вот жеж сука война и мир  Ну не могу Я ржу  Кхм... Надо попробовать прочесть
|
|
|
Записан
|
|
|
|
llexx
Гость
|
На мой взгляд, надо внимательнее смотреть видео. Ибо на видео черным по белому показано что там наличники из МДФ всего то. Это раз. И зазоры там между стеной и рамой нескромные . Это два
И дверь из трубы. Это три Т.е жесткости там прилично, и точка опоры там тоже есть. Гнутая дверь будет гнуться в этом случае, и работать все будет по-другому. В принципе, на мой взгляд. простое увеличение точек крепления, дверь не из трубы и металлические наличники существенно усложнят такой вариант воздействия
Я видел видео(надо поискать по истории браузера) в исполнении российских органов, где таким же макаром отжимали двери с металлическими наличниками. Какое было исполнение-не знаю, но релегиозную войну "гнутые vs сварные" начинать не хочу  Уже многократно обговорены на этом же форумы плюсы/минусы каждого способа изготовления.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|