Вопросы по совершенствованию конструкций двери

[chinaster]

0

Доброго времени суток, форумчане.
Мы изготавливаем металлические двери, их можно посмотреть здесь _http://ferrum.org.ua/index.php?gallery=dveri
Очень хотелось бы их доработать и как-то усовершенствовать, поэтому спрашиваю ваши мнения.
Уважаемые модераторы, не воспринимайте это как рекламу, просто там все написано и сфотографировано. Не выкладывать же сюда тоже самое

Сначала, с вашего позволения, немного флуда о том, как пришли мне в голову мысли подобные.
Наткнулся на ролик, где профильный ключ копируется по бумажке на палочку от мороженного, а потом ею открывается замок.
Заинтересовался, понасмотрелся видео по бампингу, отмычкам, и, естестно, попал на "вражеские" сайты Красиво написано, только вот особое внимание замкам Керберос насторожило. Особенно, на сайте какого-то полковника МВД Днепропетровской области, который в яндексе находился ну слишком быстро по общим запросам. Так сайт сам собой не раскручивается
Поэтому начал искать что-то, где не такие "разгромные" статьи по тому, с чем я работаю последние года полтора.
Вот вы и попались

А теперь, вопросы, по ссылке выше, дверей которые мы изготавливаем. До сих пор я был уверен в их надежности, теперь сомневаюсь.
Дайте, пожалуйста, конструктивную критику нашим дверям. Что хорошо, что можно сделать лучше, что вообще добавить/убрать?
Сразу о цене - стоимость её реализации, где-то 11000 руб на Ваши.
В этой цене, желательно, мы должны оставаться.

Спасибо, с уважением Андрей Олейник

[МакВик]

Сразу о цене - стоимость её реализации, где-то 11000 руб на Ваши.
В этой цене, желательно, мы должны оставаться.
Спасибо, с уважением Андрей Олейник

Бригаду, конструкторов, технологов и анжинеров вам не выслать?
"ПрыткАсть" и простота просто поразительные, зарегистрировался полчаса назад и сразу быка за рога, расскажите, научите, объясните.
То что вы производите на свет дверьми называться не может, только металломом... Извиняйте, батьку!

[chinaster]

"ПрыткАсть" и простота просто поразительные, зарегистрировался полчаса назад и сразу быка за рога, расскажите, научите, объясните.

Не вижу ничего плохого в кратком изложении.
А мне надо было нафлужить десятками постов в каких-нибудь ветках, так?

То что вы производите на свет дверьми называться не может, только металломом... Извиняйте, батьку!

А вот это флуд. Аргументируйте

[641641]

поставьте дополнительно еще 1 или 2 задвижки. при закрытии их изнутри взломостойкость возрастет в разы, а стоимость почти не изменится.
а если серьезно, нельзя реально повысить взломостойкость без затрат на металл и ХОРОШИЕ  замки и цилиндры...
поставьте цилиндр евва 3 кс. как раз + 12 т. руб.

вариант - самим делать замки и на этой базе потом делать двери (эльбор). а с покупными импортными или хорошими отеч. замками - цена будет выше.

[Матихин Алексей]

Дверку не стану коментировать - это сложнее...петли нужно привариать получше и поаккуратнее. (Сварщик с дугой не дружит)
Этот Апекс работает неплохо (ригели-ручки), НО обратите внимание при повороте ручки задвижки ее ригель слегка поворачивается ... в кратце: задвижка более года сможет прослужить тлько при очень аккуратном обращении.

[Alek-3aaa]

Из тех фотографий что Вы привели можно сделать некоторые выводы о Ваших дверях...
1. Они однолистовые , для каркаса Вы используете 40 или 50 уголок
2. Используете цилиндровые замки  Апекс ...

Что неизвестно:
-Что у вас внутри двери , какие ребра жесткости и как они обеспечивают жесткость полотна ?
-Чем Вы варите и через какое расстояние , как обвариваете уголок каркаса и ребра жесткости (с двух сторон или одной) ?
-Делаете ли  Вы карман для замка или нет?
- Как защищен замок от высверливания?
- Используете ли Вы сувальдные замки в своих дверях и какие?
- Применяете ли Вы вертикальные тяги запирания?

 вопросов можно задавать еще много... но хотя бы ответьте на эти...

Пока что видно по приведенным фото , эти двери  не представляют никакой защиты от взлома, особенно если используются цилиндры одноименной фирмы с замком... преодолеть эту "защиту" возможно за 1 мин неторопливых действий...

[Матихин Алексей]

Давайте вместе подумаем... и попытаемся улучшить дверь и ее потребительские своойства с минимальным повышением себистоимости или без него. Желание у производителя есть... ПРОФИ (!!!), постараемся помочь?

[antifa]

Очень простой совет. Покупаете  станки:  листогиб и гильотину, ищете  партнеров по по металлу и замкам, далее заходите на сайты ООО "Стал" или ООО "Неман", на худой конец ЗАО "Портал" (Гардиан), копируете рисунки, изготавливаете по ним чертежи, а затем воспроизводите  профили на станках, дальше все варите полуавтоматом в среде защитого газа и продаете двери. Так  все когда то начинали.

[leonid]

А почему притвор полотна такой длинный?Нельзя ли поаккуратней?Как собрана рамка полотна и так называемая коробка на углах(чем режете и как)? Если это уголок,нельзя ли рамку варить наоборот, ребром к листу(полотно в этой сборке жеще)?Это даст возможность использовать недорогую накладку и к сборке добротного кармана для замка(если нужен).
Чем варите?Если электродной сваркой-смотайте кабеля,она вам не понадобится.Сборка дверей исключительно ПОЛУАВТОМАТОМ.

[Светлана]

Доброго времени суток, форумчане.
Мы изготавливаем металлические двери, их можно посмотреть здесь _http://ferrum.org.ua/index.php?gallery=dveri
Очень хотелось бы их доработать и как-то усовершенствовать, поэтому спрашиваю ваши мнения.
Уважаемые модераторы, не воспринимайте это как рекламу, просто там все написано и сфотографировано. Не выкладывать же сюда тоже самое ...
Спасибо, с уважением Андрей Олейник

Спасибо за доверие к Форуму (в смысле, людям, создающим его).
Спасибо за желание быть лучше, и открытость.

С уважением, Светлана.

Почему-то не открывается ссылка. Поисковиком тоже не могу. Попробую попозже.

[Hi-Hi]

Очень простой совет. Покупаете  станки:  листогиб и гильотину, ищете  партнеров по по металлу и замкам, далее заходите на сайты ООО "Стал" или ООО "Неман", на худой конец ЗАО "Портал" (Гардиан), копируете рисунки, изготавливаете по ним чертежи, а затем воспроизводите  профили на станках, дальше все варите полуавтоматом в среде защитого газа и продаете двери. Так  все когда то начинали.

И сколько будет себестоимость двери ?

[antifa]

Владимиру и Автору темы.
В городе, где я живу, за  цену 11000 рублей реализуют двери уровня ДПЗ К-60 и  Неман К8  (Автор. видели их на картинках?) У Вас  вообще совесть есть? Если хотите что то стоящее-обращайтесь на предприятие, которое производит готовый профиль и просто варите из них "стоящие двери".  Посмотрите как на сайте Стал  (www.door.ru) конструкцию Стал-50.это ваша цель. Вот такие можно делать и по 15 тысяч рублей продавать. Украина страна аналог Сингапуру? и жизнь там страшно дорогая? Не верю

[chinaster]

Спасибо большое всем, кто откликнулся.
Постараюсь ответить на все вопросы. Отвечаю без личных обращений, так, вроде, читается проще и быстрее

>поставьте дополнительно еще 1 или 2 задвижки. при закрытии их изнутри взломостойкость возрастет в разы, а стоимость почти не изменится.

Возьмем во внимание, спасибо
------

>вариант - самим делать замки и на этой базе потом делать двери (эльбор)

нужна очень дорогая производственная база, пока для нас это не представляется возможным
------

>Этот Апекс работает неплохо (ригели-ручки), НО обратите внимание при повороте ручки задвижки ее ригель слегка поворачивается ... в вкратце: задвижка более года сможет прослужить тлько при очень аккуратном обращении.

судя по всему, будем ставить вместо него какие-то сувальдные замки. На примете эльбор или кале
жалобы на апекс уже поступали
------

>Они однолистовые , для каркаса Вы используете 40 или 50 уголок
для каркаса используется труба профильная 40х20

Каркас дверного полотна примерно такого вида (два продольных ребра жесткости):
----
||||
||||
||||
----
Утепляем пенопластом
------

>Чем Вы варите и через какое расстояние , как обвариваете уголок каркаса и ребра жесткости (с двух сторон или одной) ?

Варим электросваркой, электроды АНО-21 (Артемовск)
Обвариваем все с двух сторон.
Периметр обвариваем примерно через каждые 100 мм, длина сварочного шва - 10 мм
Ребра жесткости - через 300 мм, длина сварочного шва - 10 мм
------

>Делаете ли  Вы карман для замка или нет?

нет, он помещен между двумя отрезками профильной трубы
------

>Как защищен замок от высверливания?

никак, будем признательны, если подскажите, что можно сделать, чтобы защитить
------

>Используете ли Вы сувальдные замки в своих дверях и какие?

Иногда, по просьбе заказчика. Эльбор granite 1.06.42
------

>Применяете ли Вы вертикальные тяги запирания?

Нет
------

>покупаете  станки:  листогиб и гильотину, ищете  партнеров по по металлу и замкам

гильотина по листам планируется, листогиб пока нет.
партнеры по металлу есть. Так как с замками пока не определились, партнеров не искали
------

>дальше все варите полуавтоматом в среде защитого газа и продаете двери

полуавтомат есть. Честно говоря, побаиваемся недостаточного провара (практически не имеем опыта работы с полуавтоматом)
------

>А почему притвор полотна такой длинный?

пересмотрим
------

>Как собрана рамка полотна и так называемая коробка на углах(чем режете и как)?

Про рамку полотна написал выше.
Коробка на углах - зарез на 45 градусов, режем труборезом, настроенным только на этот угол
------

>Если это уголок,нельзя ли рамку варить наоборот, ребром к листу(полотно в этой сборке жеще)?

Мы используем профильную трубу, так как дешевле. На жесткость это, кажется, не отражается
------

>конструкцию Стал-50.это ваша цель

В принципе, дверное полотно мы делаем аналогично (профильная труба 40х20). Только лудку делаем из 63 уголка,
а не из трубы. Это, уменьшая себестоимость, не снижает жесткости конструкции.
Может быть, напрасно варим косынки под навесы?
------

Svetlana, видимо, завалился хост. Сайт поэтому временно не доступен.
Матихин Алексей, так и есть, хотим сделать двери надежнее, увеличить качество выпускаемой продукции.

Если чей-то вопрос проигнорировал - это не специально

[Alek-3aaa]

А почему притвор полотна такой длинный?Нельзя ли поаккуратней?Как собрана рамка полотна и так называемая коробка на углах(чем режете и как)? Если это уголок,нельзя ли рамку варить наоборот, ребром к листу(полотно в этой сборке жеще)?Это даст возможность использовать недорогую накладку и к сборке добротного кармана для замка(если нужен).
Чем варите?Если электродной сваркой-смотайте кабеля,она вам не понадобится.Сборка дверей исключительно ПОЛУАВТОМАТОМ.

Никогда не варите ребром к листу , да полотно получается жесче , но при воздействии лома замки будут сломаны за минуты , так как Вы даете хороший упор лому. Когда-то мастер Михаил приводил фото аналогичных дверей взломанных на раз...

[chinaster]

Попробовали варить автоматом.
Очень хорошо получается, очень хорошо.
Швы не проступают на наружную поверхность, да и себестоимость сварки раз в 5 дешевле.
Спасибо leonid и antifa за то, что посоветовали это.

Теперь вопрос по поводу этой сварки.
Какова должна быть длина шва и расстояние между швами?

[chinaster]

Почитал "Статистику".
Пришло в голову такое улучшение конструкции двери. Для того, чтобы невозможно было чем-то потдеть полотно двери, на лудку по периметру двери наваривать восьмой квадрат. Примерно так (рисовал в масштабе):




Как вы считаете, будет ли это эффективно?
Заранее спасибо

[Светлана]

Как вы считаете, будет ли это эффективно?

Лучше полосу - так увеличите наличник, и можно будет это обшить.

[Aleks]

А зазора между листом и квадратом не будет? А почему уголок, а не труба? А как же защита ригелей? Или это дешман, без изысков........ Чем дешевле, тем лучше.

[chinaster]

А зазора между листом и квадратом не будет? А почему уголок, а не труба? А как же защита ригелей? Или это дешман, без изысков........ Чем дешевле, тем лучше.

Будет - 1 мм примерно, я немного стратил, когда рисовал
Уголок для нас  дешевле, да и проем шире получается.
Под ригеля коробка сделана в лудке. Не знаю, это Вы имели ввиду или нет.
А для изысков можно использовать поляцкую полосу вместо простой: http://www.ferrum.org.ua/chinaster/photos/update/update2.png

Svetlana, да можно, в принципе, и полосу - приварили то, что под рукой нашлось ))

[Светлана]

Уголок для нас  дешевле, да и проем шире получается.

Жёсткость будет выше. Лучше сэкономить на одном продольном ребре (добавив два поперечных).
Я не обещаю, но попробую напроситься "в гости" к Вашему коллеге, может, что-то получится.