Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
14 мая, 2025, 23:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Дверь в новостройку в МО  (Прочитано 9017 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
snegir16Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« : 24 мая, 2016, 13:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Доброго времени суток, уважаемые профессионалы!  

Нахожусь в поисках двери для квартиры. В настоящий момент там идет ремонт, а следовательно хотелось бы не только защитить новую дверь, но и обеспечить ее временными ключами, которые возможно передать бригадиру.

Дверь ищу давно. Вначале думала о дверях Гардиан (подкупает наличие сертификата и фирма "на слуху"), но по бюджету мы явно не влезаем. Рассматривала двери фирмы Гранит и Торекс. Но столкнулась с негативными отзывами по обеим фирмам, особенно по качеству установки. На форуме обратила внимание на Стальной Дозор, но опять же - не наш бюджет, к сожалению. Много хорошего слышала про ДПЗ. В общем, я в растерянности потому что уже третий месяц езжу по магазинам, читаю отзывы и тематические форуме и в голове жуткая каша.

Итак, дано:
1. Дверь в квартиру, в новостройке.
2. Тамбурная дверь предполагается, но не в ближайшие пару лет
3. Бюджет до 40.0000 рублей
4. МО, Истринский район (25 км от МКАД)

Пожелания:
1. Сталь не менее 2 мм
2. Внешняя сторона - порошковое покрытие вполне устроит. Не хотелось, чтобы дверь принципе привлекала к себе лишнее внимание.
3. Внутренняя сторона - белая, возможно что-то вроде беленого дуба (белый с серыми прожилками, а не беж). В приоритете вариант с зеркалом.
4. Отсутствие глазка
5. Хотелось, чтобы внутри рама была скрыта или по цвету максимально подходила к отделке двери.
6. Мечталось о замках с перекодировкой, но врядли найду такой вариант при наших покупательских возможностях.
7. Замки 4-ого класса взломостойкости, броненакладка, ночная задвижка
8. Хорошая шумоизоляция и препятствие для проникайся посторонних запахов

Прошу Вашего совета и рекомендаций! Заранее прошу прощения, если что-то напутала в терминологии.  


Записан
G-man 2
Профи
Старожил
*****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 1252



WWW
« Ответ #1 : 24 мая, 2016, 14:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Хотел бы Вам предложить вариант от компании Гардиан подходящий в озвученный бюджет, но есть несколько уточнений.

Пожелания:
1. Сталь не менее 2 мм
4. Отсутствие глазка
5. Хотелось, чтобы внутри рама была скрыта или по цвету максимально подходила к отделке двери.
7. Замки 4-ого класса взломостойкости, броненакладка, ночная задвижка
Прошу Вашего совета и рекомендаций! Заранее прошу прощения, если что-то напутала в терминологии.  

1. Если рассматривали и всё ещё рассматриваете Гардиан, наверное знаете, что у нас толщина стали 1,5 мм.
4. Можем сделать без глазка, а можем делать со смещением на одну ось с ручкой.
5. Для этого необходимо будет заказывать декоративные наличники. Стоимость комплекта примерно 3500 руб.
7. Вариант, который я хочу предложить включает в себя замки 3 и 4 класса секретности и накладную броненакладку.

Если 1й и 7й пункт для Вас не критичны, я сделаю Вам предварительный расчёт.


Записан
znatok
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 96



WWW
« Ответ #2 : 24 мая, 2016, 15:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, snegir16
Рассмотрите наш вариант двери:

Металл от 2,2мм.
Внешняя отделка: порошковое напыление
Внутренняя отделка : панель МДФ-16мм
с зеркальной панелью
Вы можете выбрать отделку любого цвета и любой фактуры (благодаря своему производству, как говорится любой каприз заказчика)
Коробка: усиленная
Два контур уплотнения.
Полотно: профиль 40х25
Ребра жесткости: профильная труба 40х25 (8шт)
Замок верхний:  CISA с броненакладкой и функцией перекодировки
Замок нижний:  Гардиан (броня врезная)
Личина: ключ+ключ или ключ+вертушка
Ручка libra
Задвижка: по желанию клиента
Шумопоглощающий блок: Ursa, (пенопласт, минеральная вата, пенополистирол - по желанию).
Петли: слева или справа, подшипники (скрытые петли)
Противосьемные элементы: 2шт.
Срок изготовления - 1-3 дня
Цена изделия с установкой "под ключ": 37600 руб
Цена может варьироваться в зависимости от комплектующих замков, фурнитуры и  размера.
Металлическая дверь изготавливается под конкретный дверной проем по результатам замера (замер и консультация осуществляется бесплатно)
На все металлические двери дается гарантия 5 лет. На замки - 3 года.
Фото наших работ можно посмотреть тут https://vk.com/dver_metal


Записан
snegir16Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #3 : 24 мая, 2016, 15:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

G-man 2, буду рада рассмотреть Ваше предложение!
Znatok, благодарю, звучит заманчиво. Ближе к вечеру изучу Ваше предложение внимательнее


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #4 : 24 мая, 2016, 15:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Доброго времени суток, уважаемые профессионалы!  

Нахожусь в поисках двери для квартиры.

Случайно дверь ставить надо не в Рождествено? На прошлой неделе там была установка, можно даже и без замера.

По двери:

Судя по "хотелке" в готовых вариантах найти будет  трудновато, обычно готовые варианты с глазком.

п. 5 - тут вопрос, Вы хотите чтобы снаружи дверь была покрашена в один цвет, а изнутри - в другой?

Вот вариант готовой двери, на ее базе можно изготовить дверь максимально приближенную к вашим требованиям.

Или на базе двухпанельной двери, в общем такая есть в наличии, но она с глазком. А в остальном снаружи темная панель, внутри - беленый дуб.

Да и по толщине металла не менее 2 мм. Тут вопрос о том, что 2 мм это будет толщина металла с краской, в основном все производят двери из 1,5 мм стали.


Записан
znatok
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 96



WWW
« Ответ #5 : 24 мая, 2016, 15:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



Да и по толщине металла не менее 2 мм. Тут вопрос о том, что 2 мм это будет толщина металла с краской, в основном все производят двери из 1,5 мм стали.

Как я уже не однократно писал, мы используем листы металла от 2,2 мм, а не от 1,5. Давайте каждый будет писать о своем, а не подписываться за всех.


Записан
znatok
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 96



WWW
« Ответ #6 : 24 мая, 2016, 15:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Znatok, благодарю, звучит заманчиво. Ближе к вечеру изучу Ваше предложение внимательнее


snegir16, всегда готовы ответить на любой возникший вопрос. Если что то по комплектации не подходит готовы предложить другие варианты.


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #7 : 24 мая, 2016, 15:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как я уже не однократно писал, мы используем листы металла от 2,2 мм, а не от 1,5. Давайте каждый будет писать о своем, а не подписываться за всех.
хорошо, хорошо, я даже не буду пытаться спорить


Записан
G-man 2
Профи
Старожил
*****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 1252



WWW
« Ответ #8 : 24 мая, 2016, 16:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

G-man 2, буду рада рассмотреть Ваше предложение!
Дверной блок ДС2 "Рубеж" с замками Гардиан 50.15 и Гардиан 32.01 и бронепакетом: 29900 руб.
Замок 50.15 оснащён встроенной в корпус замка бронепластиной, а так же специальной втулкой, которая защищает замок от вскрытия отмычками.

В базе идёт довольно простой цилиндр, который можно использовать на время ремонта а после поменять Mauer Elit ключ-ключ - 0 руб.
(Есть недорогие, но довольно хорошие цилиндры с перекодировкой Cisa Asix PRO - 3500 руб. или Titan K56 Vario - 5500 руб.)

Снаружи: порошковое напыление - 0 руб. (антики с доплатой 1700 руб.)
Изнутри: панель Нарцисс Л с зеркалом - 6650 руб. (7000-5%)

Фурнитура: латунь/хром - 0 руб.
Ручка: Альфа - 0 руб. (Ассортимент ручек)
Глазок: Армадилло - 0 руб. (Ассортимент глазков)
Задвижка: Мулитилла - 0 руб. (Ассортимент задвижек)
Второй контур уплотнения: есть - 0 руб.
Петли сферические - 0 руб.
Наполнение: мин. вата Ursa Geo
Ориентировочная стоимость с учётом скидки и стандартного монтажа 36395 руб.

Доставка 25 км от МКАД: 1000 руб.
Демонтаж деревянной двери - 0 руб., металлической - 550 руб.
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.

Если не потребуется работ над проёмом, то вполне укладываемся в озвученный бюджет.
Будут вопросы - обязательно пишите!
 


Записан
snegir16Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #9 : 24 мая, 2016, 16:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Экспресс-Гарант, здравствуйте, случайно в Рождествено :)  Да, глазок однозначно не нужен. Думаю, что видеодомафона будет достаточно, а учитывая мой небольшой рост - глазок не выполняет своей функции в принципе.  Embarrassed По поводу пункта 5. Тут возможны варианты: покраска, декоративные накладки или возможно что-то вроде опции "рама в крюк". По поводу толщины где то читала, что многие заводы после переоснащения оборудования перестали производитель двери со сталью 2 мм и добиваются этой толщины, благодаря слоям краски. Не скажу, что для меня это обязательное требование к двери, но почему то везде оно выступает в качестве эталонного для входной двери. Если кто-то сможет рассказать про толщину стали подробнее - буду благодарна.

Спасибо за Ваше предложение. Изучу в ближайшее время.


Записан
MONOLIT_olesya
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 337



WWW
« Ответ #10 : 24 мая, 2016, 18:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте Snegir 16!
Разрешите  предложить дверь от компании Монолит!
Дверь будет выполнена в раме М-4
Утопленное полотно. петли Барк. Система горизонтальных и вертикальных ребер жесткости. Прутковая защита зоны цилиндрового замка , бронепластина из марганца + от него защитная шторка на верхний. Увеличенная толщина полотна. Наличники изнутри утеплены пенофолом.по краям створки, по всему периметру, дополнительно  приварена полоса стали.Дает увеличенную толщину в зоне отжима.
Ручка на раздельном основании
Отделка снаружи: сталь 3 мм, порошковый окрас. Выбор цвета по RAL или "антик " , без доплат, за исключением белого
Внутри : МДФ панель с пленкой ПВХ и фрезеровкой
Деревянный брус в коробку и в створку
Наличники из МДФ с пленкой ПВХ , внутри по коробке, поверх металлического
Замки:
Гардиан 50.01
Cisa Logo Line
Броненакладка врезная
Цилиндр Kale OBS
Доставка
Стандартные демонтаж и установка ( без работ по усилению или расширению дверного проема)
Итого : 41 735 рублей
Зеркало добавит к стоимости 3 350 рублей
Комплектация обсуждаема,это один из вариантов.
Будем рады сотрудничеству


Записан
Экспресс-Гарант
Активный участник
**

Карма: +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 252


WWW
« Ответ #11 : 24 мая, 2016, 19:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Отправил предложение с некоторыми пояснениями в личку.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #12 : 25 мая, 2016, 00:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Доброго времени суток, уважаемые профессионалы!  

Нахожусь в поисках двери для квартиры.

Добрый вечер.
Все Ваши пожелания возможно реализовать, например , сама дверь Basic с листом 1,8 мм +усиление , с замками Г2114 Максимум с вертикальными тягами и сменным ротором и верхним Г3201 и панелью с зеркалом плюс работа вполне могут уложиться в бюджет, но вот что касается рамы в цвет панели это возможно только при установке доборов и наличников.
Но это уже будет выходить за рамки бюджета. Но конечно , проем будет смотреться в итоге красиво.
Рассматриваете ли Вы возможность такого решения ?


Записан
snegir16Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #13 : 25 мая, 2016, 18:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемые, специалисты!  

Благодарю Вас за труд и предложения  . В настоящее время изучаю Ваши коммерческие предложения, а также изучаю сайты компаний. Прошу дать мне несколько дней для размышлений и для того, чтобы определиться с приоритетами и принять окончательное решение.

 Хотелось бы для себя немного разобраться в вопросах:
1) Замки. Где можно почитать/узнать про виды замков и какие замки считаются хорошими и почему?
2) Из чего складывается взломостойкость двери? Защита от силового взлома и от взлома с помощью отмычек?
3) Из чего складывается шумоизоляция? Внутреннее наполнение короба и плотность примыкания двери, какие спец прокладки?
4) Петли. На слуху петли "Барк" - прочитала описание на сайте Гардиан. Звучит впечатляюще. Это лучший вариант? Какие есть альтернативы.

Не хочу лезть в дебри, мне это свойственно, но тогда выбор затянется. Достаточно будет сжатой информации, которая опишет основные достоинства и недостатки по каждому пункту.  

Вношу некоторые коррективы:
1) От ночной задвижки решили отказаться. В доме дети и хотелось бы избежать неприятной случайности.
2) Если сломался замок, то необходимо искать аварийную служку и где то покупать аналогичный или можно будет обратиться в компанию-завод, с которым мы заключим договор
3) Прошу уважаемых менеджеров озвучить гарантийные сроки обслуживания двери

 


Записан
znatok
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 96



WWW
« Ответ #14 : 26 мая, 2016, 11:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемые, специалисты!  


3) Прошу уважаемых менеджеров озвучить гарантийные сроки обслуживания двери

 

1 Про замки можно почитать на нашем сайте http://znatokdoors.ru/stati/kakoj-vybrat-zamok-na-vhodnye-dveri.html Так как мы даем гарантию на замки 3 года, то значит мы не только гарантируем их исправную работу, но и в случае необходимости оказываем ремонт и замену.

2 По  ГОСТу Р 51072-97 различают 13 классов взломостойкости входных дверей. Все что с первого по четвертый относится к входным металлическим дверям от 5 до 13 - бронированные двери, сейфовые и т.д. Практически нет дери которую нельзя было бы вскрыть, даже сейфовую, все упирается во время и инструмент вскрытия. Вот учитывая все эти факторы (время возможного вскрытия и ручной или эл инструмент) и идет сертификация замков. Если замок можно вскрыть отверткой за 3 мин то у него класс ниже первого и устанавливать его на входную дверь не рекомендуется. Если вы хотите обеспечить сохранность имущества находящегося в квартире используйте замки класса не ниже третьего.
 
3. Неплохая звукоизоляция у мин ваты и при этом она не горючая да и хороший утеплитель. Меньше поглощает звук пенопласт, Есть еще звукопоглощающие плиты изолон и вибропласт.   Между дверью и коробкой используйте резиновые уплотнители.




Записан
G-Mодератор
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +34/-18
Offline Offline

Сообщений: 921


« Ответ #15 : 26 мая, 2016, 11:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

2 По  ГОСТу Р 51072-97 различают 13 классов взломостойкости входных дверей. Все что с первого по четвертый относится к входным металлическим дверям от 5 до 13 - бронированные двери, сейфовые и т.д.

Прошу не вводить в заблуждение форумчан неверной информацией.

Убедительно прошу в ходе дискуссий пользоваться проверенной технической информацией, а также изучить указываемый Вами ГОСТ >>>

И в качестве рекомендации, прошу Вас указывать в Ваших предложениях чёткую номенклатуру (маркировку) предлагаемых замков и цилиндровых механизмов.

Скрытый текст - о терминах:
В былые времена, консультант по стальным дверям употребляющий термин "личина" был бы пригвоздён с столбу позора.


Записан
znatok
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 96



WWW
« Ответ #16 : 26 мая, 2016, 12:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прошу не вводить в заблуждение форумчан неверной информацией.

Убедительно прошу в ходе дискуссий пользоваться проверенной технической информацией, а также изучить указываемый Вами ГОСТ >>>

И в качестве рекомендации, прошу Вас указывать в Ваших предложениях чёткую номенклатуру (маркировку) предлагаемых замков и цилиндровых механизмов.

 Указанный мною гост http://vsegost.com/Catalog/30/3013.shtml
По замках исправлюсь  


Записан
G-Mодератор
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +34/-18
Offline Offline

Сообщений: 921


« Ответ #17 : 26 мая, 2016, 12:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Указанный мною гост http://vsegost.com/Catalog/30/3013.shtml

Возьмите в привычку просматривать  всю имеющуюся информацию на странице и тогда бы Вы увидели вот это :



Кстати, на нашем форуме этот ГОСТ есть.


Записан
G-man 2
Профи
Старожил
*****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 1252



WWW
« Ответ #18 : 26 мая, 2016, 13:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемые, специалисты!  

Хотелось бы для себя немного разобраться в вопросах:
1) Замки. Где можно почитать/узнать про виды замков и какие замки считаются хорошими и почему?
2) Из чего складывается взломостойкость двери? Защита от силового взлома и от взлома с помощью отмычек?
3) Из чего складывается шумоизоляция? Внутреннее наполнение короба и плотность примыкания двери, какие спец прокладки?
4) Петли. На слуху петли "Барк" - прочитала описание на сайте Гардиан. Звучит впечатляюще. Это лучший вариант? Какие есть альтернативы.
1. Почитать про замки Гардиан, а так же сравнить их характеристики Вы можете на заводском сайте.
2. Основной параметр взломостойкости это значение сопротивления взлому (Ес) при частичном и полном доступе. Проще говоря взломостойкость двери определяет время её вскрытия. Согласно ГОСТу, каждому инструменту присваивается определенный коэффициент сопротивления, и чем мощнее и эффективнее инструмент, тем меньшее время необходимо на взлом. В реальных условиях процесс взлома двери требует применения разных инструментов и может существенно (в 2-3 раза) увеличить время взлома.
3. Наилучшим наполнителем двери с точки зрения шумоизоляции, является мин. вата. Так как волокнистые материалы лучше рассеивают звук, чем пористые.
4. Петли Барк работают практически без износа и за счёт крепления непосредственно в раму равномерно распределяют нагрузку.

Цитировать
Вношу некоторые коррективы:
1) От ночной задвижки решили отказаться. В доме дети и хотелось бы избежать неприятной случайности.
2) Если сломался замок, то необходимо искать аварийную служку и где то покупать аналогичный или можно будет обратиться в компанию-завод, с которым мы заключим договор
3) Прошу уважаемых менеджеров озвучить гарантийные сроки обслуживания двери
1. Без проблем. Это не потребует дополнительных затрат.
2. Наша сервисная служба осуществляет гарантийное и постгарантийное обслуживание дверей Гардиан. Поэтому искать никого не придётся.
3. Гарантия на металлоконструкцию и замки - 5 лет.
 


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #19 : 27 мая, 2016, 16:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемые, специалисты!  

Благодарю Вас за труд и предложения  . В настоящее время изучаю Ваши коммерческие предложения, а также изучаю сайты компаний. Прошу дать мне несколько дней для размышлений и для того, чтобы определиться с приоритетами и принять окончательное решение.

 Хотелось бы для себя немного разобраться в вопросах:
1) Замки. Где можно почитать/узнать про виды замков и какие замки считаются хорошими и почему?
2) Из чего складывается взломостойкость двери? Защита от силового взлома и от взлома с помощью отмычек?
3) Из чего складывается шумоизоляция? Внутреннее наполнение короба и плотность примыкания двери, какие спец прокладки?
4) Петли. На слуху петли "Барк" - прочитала описание на сайте Гардиан. Звучит впечатляюще. Это лучший вариант? Какие есть альтернативы.

Не хочу лезть в дебри, мне это свойственно, но тогда выбор затянется. Достаточно будет сжатой информации, которая опишет основные достоинства и недостатки по каждому пункту.  

Вношу некоторые коррективы:
1) От ночной задвижки решили отказаться. В доме дети и хотелось бы избежать неприятной случайности.
2) Если сломался замок, то необходимо искать аварийную служку и где то покупать аналогичный или можно будет обратиться в компанию-завод, с которым мы заключим договор
3) Прошу уважаемых менеджеров озвучить гарантийные сроки обслуживания двери

 

Добрый день.
Постараюсь ответить по пунктам.
1. Замков хороших много. Ответа простого и легкого нет, определите для себя критерии, которые важны для Вас и выбирайте исходя из Ваших требований.
2. Взломостойкость двери это комплекс. Непосредственно взломостойкость это уровень сопротивляется взлому, но никто в здравом уме дверь ломать не будет, если можно переломать например , цилиндр. Сертификация на данном этапе не рассматривает стойкость замков .
3. Шумоизоляция также комплекс, простое заделывание откосов может сильно изменить картину. А так, да, как обычно, прилегание, максимальное заполнение, обьем заполнителя.
4. Любая петля, по сути, альтернатива.
Но Барк самые эффективные и комфортные петли, особенно если вес существенный.

Решение отказаться от задвижки приветствую. Цилиндр с вертушкой изнутри , отличная альтернатива.
Если будут проблемы в работе замка, рекомендую обращаться сразу, а не ждать критического случая. Тем самым Вы минимизируете риски и расходы. По факту этим занимаются компании продавцы.
На наши двери 5 лет, на замки 5 лет, 1 год на отделку и фурнитуру.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 01 янв, 2023, 13:26

[перейти на мобильную версию форума]