Выбор двери

[НЕМАН (Москва)]

А вот интересно - почему 2 фирмы представляющие Неман советуют Н10 вместо Н7М.
Чем это вызвано:
1. Н10 реально лучше?
2. Условия у дилеров на заводе интересней на Н10?
3. Н10 присутствует на складе.
4. Или что то другое?

Все просто как дважды два. Вы указали Ваши требования с учетом бюджета. Мы предлагаем максимально сбалансированный на наш взгляд, вариант с учетом бюджета.
Кроме того, конструкция Н10 более современна в сравнении с более защищенной Н7м

[Denis4x4]

конструкция Н10 более современна в сравнении с более защищенной Н7м

Так мне и нужна более защищенная .
Сейчас рапечатаю рекламки и буду разбираться.
А в понедельник в салон заеду.

[Sergey]

Попробую. Хотя мне, как любителю, сделать это немного сложно.
1. Хорошая сопротивляемость выдавливанию.

На сопротивляемость продавливанию влияют следующие факторы:
- толщина наружнего листа, чем толще тем сложнее проминается.
- количество ребер жесткости, чем больше тем более жесткой будет створка, в моем понимании не меньше 2 вертикальных, трех горизонтальных, желательно использовать прокат замкнутого сечения (профиль).
- наружний притвор (та часть, которая закрывает доступ к ригелям), чем толще тем лучше, при условии хорошей приварки к створки.
- внутренний притвор полнотелый, хорошо проваренный с рамой.

2. Толстый наружний лист для исключения вырезания области замка килечным ножом.

- оптимальный вариант на мой взгляд 3мм, меньше режется достаточно легко ручным инструментом, 4-5мм делать смысла особого нет, если придут с чем нибудь гидравлическим или самодельным кулибинским, то отрежут и эти 4-5мм.

3. 2 замка минимум - суфальдный (пока думаю о керберосе) и цилиндрический (с самим замком не определился, но цилиндр хочу поставить KABA experT, хотя где то прочитал, что там проблема с броненакладкой будет из-за длины ключа).

При комплектации Керберос + Цилиндровый, при выборе цилиндрового замка нужно, чтобы к нему подходила броненакладка с юбкой и монтажная пластина, к примеру к броненакладке Mottura Top Deffender подходят замки этой же фирмы, а так же замки FIAM 678. Цилиндр на мой взгляд для такой комплектации замками слишком уж серьезный, я бы посоветовал бы CISA AP3, у него и ключ под броню с толстой шайбой влезет, и ломается он тяжело, а в комплекте с броней с юбкой это будет сделать еще сложнее. Цилиндры КАБА експерт это хорошие цилиндры, но на мой взгляд их надо ставить вместе с более серьезно укомплектованными замковыми системами, должно все быть сбалансированным.

4. Отделка нужна самая простая - наружняя часть не должна выделяться особо от дверей соседей, а внутренняя будет закрыта второй дверью.

Снаружи порошковое напыление, изнутри гладкая ламинированная панель МДФ 16мм самый простой декоративный вариант, который ко всему прочему еще добовляет неплохо к звукоизоляции.

5. Бюджет с установкой планировался в предалах 50тр., хотя его можно и немного (10-20тр) увеличить. Хотя золотых слитков у родителей не лежит и врядли к ним полезут по наводке.
6. Если устроит качество двери и её установки, то закажу дверь на свою квартиру (с бюджетом поболее).

Могу вам предложить МиниЛюкс:
3мм наружний лист, притвор 7мм, 2 вертикальных, 3 горизонтальных ребра жесткости, 2 котура уплотнения, рама имеет наличник 12мм толщиной, при мотаже он утапливается заподлицо со стеной, глубина до 190мм любая варьируется и делается в глубину вашей стены, сверх 190 будет подороже, внутренний притвор полнотелый, 6 противосъемных засовов конусообразных полнотелых вылет 18мм, толщина 16мм. Глазок обзор 180 градусов, оптика стеклянная, немецкие петли Mauer регулируемые.
Замки: Кереберос 111.21.308 + наша бронепластина Ц85 6,6мм, закрывает замок сверху и снизу на несколько сантиметров и приварена к ребрам жесткости. Цилиндровый замок Mottura/FIAM на выбор + броненакладка Mottura Top Deffender + монтажная пластина + цилиндр CISA AP3 + итальянские ручки на выбор.
Облицовка снаружи и рама порошок на выбор, изнутри МДФ 16мм ламинированная гладкая.

Цена вместе с монтажом на сегодняшний день 71407р.

Если взять упростить немного конструкцию, наличники будут 6мм монтироваться внахлест на стену, рама глубиной 120мм, внутренний притвор из профильной трубы, петли на упорном подшипнике, все остальное как описано выше, то можно уложиться в 63269р.

При желании мог выслать расчеты вам на майл.

[НЕМАН (Москва)]

Так мне и нужна более защищенная .
Сейчас рапечатаю рекламки и буду разбираться.
А в понедельник в салон заеду.

Тогда Н10М надо брать

[Aleks]

Denis4x4 ВЫ сначала про Н-7 написали (пост 2)и Спирин Константин посоветовал вместо неё Н-10.(пост2)
Просто Вы наверное имелли ввиду Н-7М , а написали Н-7 (пост2). Поэтому Вам и советуют Н-10. А вместо Н-7М, надо Н-10М ставить.

[НЕМАН (Москва)]

H10 мощнее. И...и дороже

Н10 стоит столько же, сколько Н7. И конструкция полотна практически идентична.

Разница в коробе и наличие регулировочной планки.

[Denis4x4]

Могу вам предложить МиниЛюкс:

Цена вместе с монтажом на сегодняшний день 71407р.

Спасибо. Подумаю о вашем варианте.

[Denis4x4]

Denis4x4 ВЫ сначала про Н-7 написали (пост 2)и Спирин Константин посоветовал вместо неё Н-10.(пост2)
Просто Вы наверное имелли ввиду Н-7М , а написали Н-7 (пост2). Поэтому Вам и советуют Н-10. А вместо Н-7М, надо Н-10М ставить.

Моя ошибка. Описался.

[Denis4x4]

и еще вопрос к производителям - лет 10 назад отец сам занимался изготовлением простеньких мет дверей и бронекабин для обменников. Осталось несколько бронелистов, марку и толщину не помню, но можно уточнить. Возможно их использовать при изготовлении двери? Само собой за допплату. Или ни кто этим заниматься не будет?  Я так понимаю, что при установке такого цельного внешнего листа защита от вырезания килечным ножом возрастет на порядок. А то лежат без дела ...

[Дозорный]

Я так понимаю, что при установке такого цельного внешнего листа защита от вырезания килечным ножом возрастет на порядок. А то лежат без дела ...

Обьясните мне,пожалуйста,почему Вы рассматриваете именно этот вид взлома?Я не настаиваю на том,что его надо исключать.Но вероятность использования киличного ножа в криминальной практике настолько мизерна,что,я считаю,не стоит уделять этому столько внимания.А если Вы будете заказывать Н-7М,у которой замковая зона защищена многослойными панелями из жаростойкой стали с вставками ЦСП,то вероятность успешного взлома двери киличным ножом вообще стремится к нулю.

[Denis4x4]

Обьясните мне,пожалуйста,почему Вы рассматриваете именно этот вид взлома?Я не настаиваю на том,что его надо исключать.Но вероятность использования киличного ножа в криминальной практике настолько мизерна,что,я считаю,не стоит уделять этому столько внимания.А если Вы будете заказывать Н-7М,у которой замковая зона защищена многослойными панелями из жаростойкой стали с вставками ЦСП,то вероятность успешного взлома двери киличным ножом вообще стремится к нулю.

Я пока только пытаюсь разобраться. Начитался всяких тестов с использованием килечного ножа. Вот и задумался о защите от такого способа. К сожалению у меня нет информации, о том как в основном вскрываю двери. А было бы интересно почитать такой отчет.

[Hi-Hi]

А Вы почитайте "собираем статистику" с нашего сайта. В условиях когда производители и продавцы такую статистику не ведут или во всяком случае не делятся онной - какая-никакая информация для размышления

[Steel]

и еще вопрос к производителям - лет 10 назад отец сам занимался изготовлением простеньких мет дверей и бронекабин для обменников. Осталось несколько бронелистов, марку и толщину не помню, но можно уточнить. Возможно их использовать при изготовлении двери? Само собой за допплату. Или ни кто этим заниматься не будет?  Я так понимаю, что при установке такого цельного внешнего листа защита от вырезания килечным ножом возрастет на порядок. А то лежат без дела ...

Киличный нож карман всё-ровно не возьмет, а делать дырыще для сквозного прохода где-то между ребрами жесткости... 

[НЕМАН (Москва)]

Я пока только пытаюсь разобраться. Начитался всяких тестов с использованием килечного ножа. Вот и задумался о защите от такого способа. К сожалению у меня нет информации, о том как в основном вскрываю двери. А было бы интересно почитать такой отчет.

Эффективным способом защиты уже является наличие панели с внешней стороны, а если она еще и приклеена, то это не просто эффективно, а очень эффективно,   а если добавить отсек замка , то уровень защиты от такого воздействия будет более чем достаточен. так что наверное, не стоит особо изобретать велосипед и переживать по этому поводу

[Denis4x4]

А Вы почитайте "собираем статистику" с нашего сайта. В условиях когда производители и продавцы такую статистику не ведут или во всяком случае не делятся онной - какая-никакая информация для размышления

Уже прочитал. Но там только очень небольшая часть от общего кол-ва краж .

[ГРОССТРОЙ]

Модель Н-7М - отличный выбор, ей доверяют в ЦБ РФ(см.здесь).

Модель Н-10М - дверь следующего поколения, по техническим и эксплуатационным свойствам выше, чем двери предыдущих моделей в этом классе.

Если бы к моменту заказа и установки дверей НЕМАН в ЦБ РФ была бы сертифицирована модель Н-10М, мы бы установили ее.

Выбор за Вами, спешить не стоит, подумайте.

[Zif]

2 Denis4x4

А чем Вам Стал 70 и Стал 100 не понравились? Если не секрет.

ЗЫ: А Керберос лучше не включать в список кандидатов на установку в Вашу дверь

[Zif]

Модель Н-7М - отличный выбор, ей доверяют в ЦБ РФ(см.здесь).

А не подскажите в какое помещение ее себе ЦБ РФ поставил, если это конечно не гостайна  .

[Denis4x4]

2 Denis4x4

А чем Вам Стал 70 и Стал 100 не понравились? Если не секрет.

ЗЫ: А Керберос лучше не включать в список кандидатов на установку в Вашу дверь

А кто сказал, что они мне не понравились? Я в понедельник хочу съездить и посмотреть на них. Жаль на сайте у них информации с картинками маловато.
И чем вам Керберос не нравится?

[НЕМАН (Москва)]

ЗЫ: А Керберос лучше не включать в список кандидатов на установку в Вашу дверь

А почему это? Ответить сможете?
Или как всегда уйдете от ответа?