[VR]

На странице буквально написано "стальная дверь II класса устойчивости к взлому ДС 8У. Cтальная дверь ДС8У в базовой комплектации от 41500 руб",  из этого словосочетания чётко следует логический вывод, что минимальная стоимость двери 2 класса - 41500 руб. А на самом деле мин. стоимость такой двери 53900 руб., и чтобы это узнать, нужно найти прайс и ещё покопаться в нём. И опять же, в самом сертификате никаких уточнений, написано просто ДС 8У.

Никакого негодования нет, просто мне кажется, что у клиентов это будет вызывать чувство, "где-то тут меня пытаются обмануть", а это отнюдь не способствует повышению продаж. Впрочем, Вам виднее  

Я понимаю о чем Вы) Но, простите, иначе как так обозначить, что данная модель двери может быть в "полном фарше" не получается. Создать новую модель двери мы не имеем права. Есть ДС8У, а это всего лишь ее комплектация - о чем и говорится в описании. Кстати, нашу идею, многие подхватили и спокойно продают как просто модель двери ДС8У так и эту же дверь, но в комплектации Олимп, соответствующей 2 классу взломостойкости.

Скрытый текст -

В пример, как всегда, могу привести только производителей/продавцов авто: В рекламе и на картинках Вы практически всегда видите модификации в максимальной комплектации, возможные характеристики - которые вызывают восторг, но как правило являются "топовыми" или вообще "специальными", и только в конце вы видите цену ОТ )) и мелкий шрифт который вообще не прочесть))) приходите в салон - и потом широко улыбаетесь. С другой стороны, что интересного если данное авто (скажем), утрирую) будет на штамповке без противотуманок и с некрашенными в цвет кузова ручками и бамперами? Не айс, правда?

Так что, только лучше за справедливые деньги и шрифт по-крупнее, да по-ярче)) 

[vk]

Пофиг становится до первого отжима, пока полотно и коробку из 1-1.5 не скрутят в бараний рог и не повыдёргивают ответки с корнями.

Андрей, тут неоднозначно все. Есть еще и такой момент как вылет ригелей, крепление замка и т д

[VR]

Андрей, тут неоднозначно все. Есть еще и такой момент как вылет ригелей, крепление замка и т д

Конечно не однозначно!
т.к. зависит от многих факторов: используемый инструмент, мастерство тела перед дверью, на сколько замков/ригелей и на сколько оборотов закрыта дверь, наличие дополнительных защит.....

[Valzi]

Да все здесь однозначно. Только створка из цельного куска стали толщиной 50мм и коробка из полнотелого квадрата сечением 80мм. Все остальное - жесть и бумага. Даже первокурсник легко ломом скрутит в бараний рог любой гнутик или железку из уголка и трубы  

[vk]

А как быть с фото, что здесь выкладывалось, когда рама и полотно на банковской двери остались только поцарапанными а ригеля всмятку?
На мой взгляд, жесткая рама   и притвор только ухудшают ситуацию и служат точкой опоры, так как усилие сразу передается только на ригеля.
Нужна золотая середина, и боюсь что она может буквально "золотой " оказаться
При отжиме той же К10 хвостовик согнули. Деформации полотна и рамы были минимальны относительно

[leitalex]

- при выборе двери
- обратите внимание на то, что комплектация двери должна быть сбалансирована, другими словами дверь должна выдержать силовой взлом и уверенно выстоять интеллектуальную атаку, а то получиться, как говориться: "ломом не возьмешь", но легко вскрыть замки и тогда к чему эта взломостойкость,  
- обращайте внимание на то с какими замками (замком) испытывалась дверь, как правило при таких испытаниях используют замки 4 класса по ГОСТ, но нужно сказать, что наш Российский ГОСТ (по замкам) немного отстает от жизни.
- покупая сертифицированную дверь вы как минимум знаете ее взломостойкость, остаётся  определиться с замками, возможно вы это уже сделали....

Да, Дежурный, Вы совершенно правы. И в связи с этим вопрос: возможна ли установка в ДС 8У двух отдельных замков вместо одного двухсистемного ?

[G-man 2]

Да, Дежурный, Вы совершенно правы. И в связи с этим вопрос: возможна ли установка в ДС 8У двух отдельных замков вместо одного двухсистемного ?

Нет.

[VR]

Да все здесь однозначно. Только створка из цельного куска стали толщиной 50мм и коробка из полнотелого квадрата сечением 80мм. Все остальное - жесть и бумага. Даже первокурсник легко ломом скрутит в бараний рог любой гнутик или железку из уголка и трубы  

Опять теории))) а я считаю, что первокурсник не так уж и легко или вообще не скрутит, тем более в бараний рог любой гнутик ("кЕтай" в рассчет не беру, хотя ради интереса сами на складе провели эксперимент с консервным ножом, а потом и кухонным - не все так же просто как можно где-то увидеть и прочитать)

[VR]

Нет.

Дополню, Андрея. Установки двери ДС8У возможна, только с теми замками, что устанавливает завод производитель. Это не наша прихоть. Зато мы Вам можем предложить большой ассортимент по цилиндровых механизмам.

[Andrei5]

Андрей, тут неоднозначно все. Есть еще и такой момент как вылет ригелей, крепление замка и т д

Привет, Виталий!
Я думаю, что всё однозначно, просто эти однозначные моменты никто точно не оттестировал, не расчитал и не сформулировал. И поэтому каждый рассказывает какую-то свою правду.
Длина ригеля не имеет решающего значения, потому что хвостовик у 99% замков слабый. Если ригель будет 1 метр ты сможешь оторвать его рукой за счёт образовавшегося рычага. Имеет значение зазор между полотном и коробкой, а точнее невозможность его существенно расширять в процессе отжима. Как только зазор расширяется ригель либо загнётся в месте крепления с хвостовиком, либо выскочит.

На Масоде есть показательная картинка, отжим 2-ух дверей:

Скрытый текст -

Смотри, слева дверь из 2мм все 33 ригеля целы, коробка (стойка со стороны замков) выгнута яйцом. Ригеля тупо выскочили. Раза 2-3 тут уже писал – делайте проставки, чтобы коробка жестко упиралась в стенку, а не в пену. При внушительном монтажном зазоре 2-3+ см коробке есть куда сыграть (она прожмёт пену и не будет толком деформироваться и сопротивляться пока не упрётся во что-то жесткое) и не важно даже какой толщины её металл. Она в любом случае погнётся на 2-ух метровой высоте.
Кто ставит жесткие проставки? Никто (у skydas какие-то видел, виртуально). Кто рекомендует убрать поглубже пену с под ответок замков и заштукатурить локально (создать несколько точек упора)? Никто.

Ну а правая дверь 1.5 мм на сколько я понял. И коробка (не усилена) после отжима приняла вот такую форму:

Скрытый текст -

Так что соглашусь с тобой разве что по креплению замков. На правой двери верхний замок вообще куда-то отвалился. Либо вывалился наружу после отжима, либо провалился во внутрь в процессе.

Ну а по поводу числа ригелей тут всё спорно (однозначно лишь то, что это маркетинговый ход). Они на столько близко друг к другу располагаются, что мостики остающиеся металла мизерные и легко рвутся. Т.е. фактически коробка прослабляется типа как перфорацией. Исключение составляет только девиатор, где ригеля существенно разнесены (ну и незначительное кол-во моделей замков).

Скрытый текст -

Опять теории))) а я считаю, что первокурсник не так уж и легко или вообще не скрутит...

Ты его слишком буквально понял. Это он надо мной издевается Типа не гнётся только рельса.

[vk]

Про  хвостовик и речи нет.
Фото жаль нельзя увеличить, где оно именно на Масоде?
Касательно ригелей соглашусь лишь  частично, (мы не просто так отверстия усиливаем в раме).
Но вот вылет их , как и разнос , должен играть.
А что касается зазора, если он есть, то уже не важно, какой он . И при жесткой раме усилие разве не сразу будет на ригеля? Не выпрыгнут они, так согнутся.
А чтобы выпрыгнули, нужно тоже постараться. И не уверен, что быстрее выпрыгнут, чем согнутся.
Но это так, теория..
В том, что нужно все рассчитывать , согласен абсолютно. И тогда уже и лекарство более менее можно подбирать.

Хотя, для начала надо научить владельцев дверей на оба замка запирать и цилиндры менять после ремонта.... А то головы ломаем почем зря...

[Andrei5]

Фото жаль нельзя увеличить, где оно именно на Масоде?

В личке у тебя.

[vk]

Увидел, спасибо. 

[Дежурный]

Кто ставит жесткие проставки?

- СД или зазор до 10 мм

[leitalex]

делайте проставки, чтобы коробка жестко упиралась в стенку, а не в пену. При внушительном монтажном зазоре 2-3+ см коробке есть куда сыграть (она прожмёт пену и не будет толком деформироваться и сопротивляться пока не упрётся во что-то жесткое) и не важно даже какой толщины её металл.

А как на практике реализовать идею с жесткими проставками? ИМХО, это довольно сложно.
Вбивать какие-нибудь клинья в зазор между коробкой и проемом после установки?  

[vk]

Я бы еще спросил зачем.
В самой раме должны быть отсекатели от минваты, лучше зазор закрыть раствором

[Valzi]

Вбивать какие-нибудь клинья в зазор между коробкой и проемом после установки?  

Их и нужно вбивать при монтаже. Чтобы не вышло, как с дверью Эльбор, установленной, видимо с "километровыми" зазорами.

[Дежурный]

Монтаж с минимальным зазором

Гардиан ДС8У: сомнения в выборе, недоуменные вопросы ...

Гардиан ДС8У: сомнения в выборе, недоуменные вопросы ...

Гардиан ДС8У: сомнения в выборе, недоуменные вопросы ...

если расширенный короб, то ставим ребро жесткости в местах входа ригелей (замков, девиаторов), фото перед сборкой

Гардиан ДС8У: сомнения в выборе, недоуменные вопросы ...

[di]

полноценный цельногнутый притвор, который усилен специальным прутком сечением 8х25 мм. и высотой 700 мм.

Скрытый текст -

Хотелось бы уточнить эту фразу конкретно - пруток один в каком то месте притвора или притвор полностью заполнен на всю высоту несколькими прутками 8х25х700 сваренные и между собой и с полотном притвора? Притвор усилен только с замковой стороны или с петлевой стороны тоже? Лабиринт не имеет такого же усиления прутком? В дверной коробке кроме Z-профиля прутки устанавливаются?
Спасибо!

[G-man 2]

Хотелось бы уточнить эту фразу конкретно - пруток один в каком то месте притвора или притвор полностью заполнен на всю высоту несколькими прутками 8х25х700 сваренные и между собой и с полотном притвора? Притвор усилен только с замковой стороны или с петлевой стороны тоже? Лабиринт не имеет такого же усиления прутком? В дверной коробке кроме Z-профиля прутки устанавливаются?
Спасибо!

Пруток насколько известно один в зоне ригелей. С петлевой стороны прутка нет, но есть пластины усиления в области петель.
Ни в лабиринте, ни в раме прутков так же нет.