Помечтаем ?

[Hi-Hi]

0

Допустим у нас есть деньги, много Задача -разработать замок с некоторыми потребительсикми функциями (не вдаваясь в качество начинки и принципы ее устройства). Каким он должен быть для удобства его пользования ?

[Борис Котович]

Здравствуйте, Владимир.

Если говорить только о пользовании замком, то на ум приходят следующие вещи:

1. Замок должен открываться с полоборота. (буквально, с оборота на 45-90 градусов) чтобы уменьшить время пребывания перед дверью.
2. Ключ не должен превышать размеров циилндрового ключа и, желательно, иметь закругленные края, чтобы не равал карманы.
3. Замок должен иметь отключаемую (по желанию) вертушку изнутри. Т.е. если ты вышел из квартиры и там не остался никто из членов семьи, открыть вертушкой дверь изнутри нельзя (чтобы вор не вышел через дверь). Если кто-то остался - можно.
4. Должно быть достаточно одной замочной скважины.
5. Возможность простой перекодировки.

Всё остальное - защитные функции.
1. Невозможность вскрыть отмычками.
2. Невозможность вскрыть замок разрушающими методами и при подборе ключей (блокировка при попытке взлома или подбора)
3. Невозможность снятия слепка (какой-то плавающий элемент)
4. Замок должен запирать дверь по всему периметру чтобы затруднить (исключить) перепиливание ригельной группы.

Собственно всё вышеперечисленное я усвоил из общения с г-ном Леваковым в процессе обсуждения медиаторного механизма секретности. На сколько я понял, практически всё, что я выше перечислил, в ММС можно реализовать.

[AlexVlad]

Уважаемые господа,
зачем мечтать?
Надо только подумать, и вспомнить, что с давних времен был такой образ, как привратник...
Ключи карманы не рвут, дверь не может захлопнуться сама, привратник подчиняется только тебе.
Вот Вам идеальный замок.

[Борис Котович]

Ага. А если ему что-то приглянется? Бегай потом за ним.
Лучше уж ключ носить в кармане.

[Hi-Hi]

Самое лучшее - вообще без ключа. Биометрия с проверкой валидности объекта биометрии (чтобы под дылом не заставили или пальчик не отрезали)

[AlexVlad]

Привратник-образ, не человек.
Аналогия - "демон" Максвелла.
Привратник- при вратах. Поэтому и делает он свое дело очень ответственно.
Суть привратника в том, что этот образ перед тем как Вам открыть дверь(а ведь привратник всегда находится внутри помещения), спросит Вас-Вы кто? И только после того, как он, привратник, на 100 процентов убедится, что Вы это действительно Вы, откроет дверь.
При выходе из помещения привратник откроет Вам дверь, или сообщит Вам, что у Вас что-то не так, или у него какие-то проблемы... И пока Вы стоите на пороге своего дома -не закроет  дверь, но как только Вы с ним попрощались - все, дом-крепость.

А вообще -то для такой темы(замки), не подходит заголовок. Мечты- это витание в облаках.

[Hi-Hi]

Почему же - придет гений почитает и придумает Или к приДмеру г-н Леваков доработает свой замок, чтобы для юзера он был удобен вот как см выше

[AlexVlad]

Уважаемый Владимир,

Не совсем стыкуются термины "помечтаем" и "требуется разработать".
Да и наличие больших денег не способствует разработкам...

Хочу предложить для обсуждения и послушать(почитать ответы) специалистов о применении CAD/CAM или расчетных программ в(при) конструировании замочно-запорных систем. О применении систем моделирования и расчетов.

[AlexVlad]

Почему же - придет гений почитает и придумает  Или к приДмеру г-н Леваков доработает свой замок, чтобы для юзера он был удобен вот как см выше

Уважаемый Владимир,
у Вас отношение к конструкторам (разработчикам) с налетом легкого флера...Почитает и придумает...
А вот привратник имеет непосредственное отношение к замкам Л.Б.В.
Они(замки, вернее-механизмы секретности ) построены как раз на этом принципе.

[Hi-Hi]

AlexVlad>Почему же - придет гений почитает и придумает  Или к приДмеру г-н Леваков доработает свой замок, чтобы для юзера он был удобен вот как см выше

AlexVlad>Уважаемый Владимир,
AlexVlad>у Вас отношение к конструкторам (разработчикам) с налетом легкого флера...Почитает и придумает...

Скажем по-другому - зародится мысль

AlexVlad>А вот привратник имеет непосредственное отношение к замкам Л.Б.В.
AlexVlad>Они(замки, вернее-механизмы секретности ) построены как раз на этом принципе.

Ну я знаю что ЛБВ большой умница, будем тогда ждать начала серийного производства его очередного детища

[Medvedev]

Hi-Hi>Допустим у нас есть деньги, много Задача -разработать замок с некоторыми потребительсикми функциями (не вдаваясь в качество начинки и принципы ее устройства). Каким он должен быть для удобства его пользования ?

Открываться хозяином, не открываться никем другим. Не доставлять головной боли владельцу при ЛЮБОМ раскладе, включая потерю ключей.

[vss]

Hi-Hi>>Допустим у нас есть деньги, много Задача -разработать замок с некоторыми потребительсикми функциями (не вдаваясь в качество начинки и принципы ее устройства). Каким он должен быть для удобства его пользования ?

Medvedev>Открываться хозяином, не открываться никем другим. Не доставлять головной боли владельцу при ЛЮБОМ раскладе, включая потерю ключей.

+1!
Плюс - отсутствие надобности носить ключи.
=> Биометрия. Или код.

Ксати, что-то подобное было показано в "Назад в будущее-3". Там все замки отпирались прикосновением хозяина. тока не по отпечатку пальца, а по частоте пульсации.

[Medvedev]

Между прочим - не такой уж фантастический вариант. Сейчас это все активно разрабатывается в свете "борьба с терроризмом", "контроль миграции", "электронные паспорта" и т.д.
Деньги там выделяются не малые...

Другой вопрос, что к чему это прицеплять? В смысле - запирающее устройство. Хотя... вон САМ демонстрировало моторный "powerbolt".

[LBV]

BAK>Здравствуйте, Владимир.

BAK>Если говорить только о пользовании замком, то на ум приходят следующие вещи:

BAK>1. Замок должен открываться с полоборота. (буквально, с оборота на 45-90 градусов) чтобы уменьшить время пребывания перед дверью.
BAK>2. Ключ не должен превышать размеров циилндрового ключа и, желательно, иметь закругленные края, чтобы не равал карманы.
BAK>3. Замок должен иметь отключаемую (по желанию) вертушку изнутри. Т.е. если ты вышел из квартиры и там не остался никто из членов семьи, открыть вертушкой дверь изнутри нельзя (чтобы вор не вышел через дверь). Если кто-то остался - можно.
BAK>4. Должно быть достаточно одной замочной скважины.
BAK>5. Возможность простой перекодировки.

BAK>Всё остальное - защитные функции.
BAK>1. Невозможность вскрыть отмычками.
BAK>2. Невозможность вскрыть замок разрушающими методами и при подборе ключей (блокировка при попытке взлома или подбора)
BAK>3. Невозможность снятия слепка (какой-то плавающий элемент)
BAK>4. Замок должен запирать дверь по всему периметру чтобы затруднить (исключить) перепиливание ригельной группы.

BAK>Собственно всё вышеперечисленное я усвоил из общения с г-ном Леваковым в процессе обсуждения медиаторного механизма секретности. На сколько я понял, практически всё, что я выше перечислил, в ММС можно реализовать.

   Доброй охоты ВСЕМ !!! Поскольку доступ в форум у меня восстановился (после нескольких  дней "воздержания"), спешу вклиниться, коли уж есть поводы .
   Согласен с г-ном Котовичем по след, пунктам (с некоторыми уточнениями): - "рабочий" угол поворота ключа не должен требовать его перехвата и должен быть комфортным (60 - 100град.);
   - условно оптимальные размеры ключа 60х25х5 мм.(примерно) с "не острыми" краями;
   - не обязательно должна быть "вертушка", просто нужен орган управления, позволяющий "хозяину" включать и отключать управление замком изнутри квартиры;
   - перекодировка (простая, не требующая квалификации, с защитой "от дурака", с неограниченным числом перекодировок) обязательна, при этом замок выходит с завода не настроенный на "рабочий" ключ, а ключи можно приобретать отдельно, в независимых и обезличенных торговых точках ;
   - защита от отмычек должна быть АБСОЛЮТНОЙ (!);
   - защита от ВЗЛОМА собственно замка должна быть таковой, чтобы злоумышленнику было проще взломать дверь (или  ЗОНУ замка на двери), чем получить доступ через разрушение элементов замка (для двери, как минимум, второго класса защиты от взлома);
   - защита от вскрытия подбором ключа должна строиться на секретности (числе ВОЗМОЖНЫХ вариантов ключа) более миллиона и наличии механизма, исключающего возможность: механизации подбора с одновременным резким уменьшением времени смены кода ключа;
   - невозможность снятия слепка, но НЕ ЗА СЧЁТ "ПЛАВАЮЩЕГО" ЭЛЕМЕНТА, при этом под снятием слепка понимается чисто механическое получение ОТПЕЧАТКА в пластичном материале;
   - запирание по периметру - это уже не о замке, и тем более, не о МЕХАНИЗМЕ СЕКРЕТНОСТИ (ММС), а о ДВЕРИ и системе её запирания;
   - блокировка запирающих элементов при попытке МЕХАНИЧЕСКОГО разрушения элементов замка практически вне зависимости от местонахождения зоны такого разрушения.
       Пока всё, попозже надеюсь продолжить (как время позволит).

[vss]

Medvedev>Другой вопрос, что к чему это прицеплять? В смысле - запирающее устройство. Хотя... вон САМ демонстрировало моторный "powerbolt".

Ну да, хороший моторный замок в хорошо защищенной зоне, или "ежик" ригелей по всему периметру двери.
Ну скорей всего будет изобретено что-то радикально новое. Типа отъезжающие двери, например.

[Medvedev]

vss>Ну скорей всего будет изобретено что-то радикально новое. Типа отъезжающие двери, например.

Э-э-э... это все уже давным давно изобретено. Разговор идет только о наших реалиях и ценах до ~300 у.е.
Если снять ограничение по цене... то хоть сейчас...