[Atomic]

Всем здравия!
Обнаружил, что ключ в цилиндровом замке (КАЛЕ) не входит до упора - замок не работает. Со стороны квартиры вертушок, тоже ни туда ни сюда.
Скорее всего напихали спичек.
Пытался вынуть ЦМС, но из-за блокиратора не могу вынуть до конца.
Что делать?
Дверь эльбор.

[andrewkhv]

Что делать?

Звонить замочному мастеру.

[Atomic]

Еще варианты?

[andrewkhv]

вы сначала узнайте, сколько вам будет стоить выезд специалиста сейчас, и сколько он будет стоить, если вы повредите свою дверь и замок.

[Александр Сторожев]

Ключ английский или перфо-ключ?

[Atomic]

перфоключ

[Александр Сторожев]

Из ключевого канала перфоключа мусор достаётся элементарно.
Фонарик и крючок из жёсткой проволоки в помощь.
Первое что надо сделать - убедиться, что виноват мусор.
Его там может и не быть.

Можете точно диагностировать наличие мусора?

[Atomic]

Видел длинный осколок деревяшки, видимо все-таки спичка.
да и мозгов не хватило сначала обратить внимание, остановиться, подумать, ключ сначала вообще не вставлялся так я его с дури загнал...торопился, думал попасть не могу...
А как из себя этот крючок выглядит?
Зы. спасибо за внимание и помощь. Попробую на выходных поковыряться.
А почему с обратной стороны вертушок не работает?

[Александр Сторожев]

А как из себя этот крючок выглядит?
Зы. спасибо за внимание и помощь. Попробую на выходных поковыряться.

Плющим конец проволоки, заостряем и надфилем делаем подобие острия рыболовного крючка. Я ещё делаю из полотна ножовки. Вот так выглядит этот инструмент>>.

А почему с обратной стороны вертушок не работает?

Забив спичку, Вы толкнули подвижную муфту (через неё вращается кулачок). Её половинка, которая работает от вертушка, вышла из зацепления с кулачом. Пружина, которая есть со стороны вертушка не в состоянии победить мусор и толкнуть муфту "на улицу".
Удаляя мусор пробуйте изнутри ручкой вращать, должно получиться.
Удачи !

[Atomic]

Спасибо большое за информацию, буду пробовать!

[RLD]

А почему с обратной стороны вертушок не работает?

Забив спичку, Вы толкнули подвижную муфту (через неё вращается кулачок). Её половинка, которая работает от вертушка, вышла из зацепления с кулачом. Пружина, которая есть со стороны вертушка не в состоянии победить мусор и толкнуть муфту "на улицу".

Оппа!
В связи с этим у меня сразу технический вопрос возник.
Сообразно получается или не получается, что если я купил цилиндр с функцией при которой он может отпираться при вставленном ключе (забыл как эта функция называется, при которой цилиндр отпирается и запирается вне зависимости от того, что вставлен ключ с другой стороны)
Так вот при таком цилиндре /такой модели цилиндра/мы имеем еще такой профит:
Если Вам забили гвоздик снаружи, то мы МОЖЕМ провернуть флажок цилиндра изнутри?
Или НЕТ - если гвоздик всунули то и при модификации цилиндра (независимой) будет такое же положение!
Это был вопрос.
Интересно очень.

Автору поста совет:
Попытайтесь сами.
Меня на ээтом форуме раз сподвигли на сильнейшие действия с мощным замком! "рукожопство" так сказать. И я ОСИЛИЛ!
Так что может быть и у вас все получится!

[ЗамКом]

Забив спичку, Вы толкнули подвижную муфту (через неё вращается кулачок). Её половинка, которая работает от вертушка, вышла из зацепления с кулачом. Пружина, которая есть со стороны вертушка не в состоянии победить мусор и толкнуть муфту "на улицу".

Но вертушок, который находится в постоянно зацеплении с язычком (независимо от состояния наружной части муфты) от этого не заклинит. А афтор пишет, что вертушка "ни туда ни сюда".

Сейчас у коллекторов новый прикол: они помимо суперклея закидывают в скважину и мусор. Если это ваш случай - то ковыряться как бы бесполезно...
А вот почему вы цилиндр вынуть не можете, я что-то так и не понял... Что мешает? Фото изнутри можете вложить?

[Atomic]

Получилось! Вытащил кусок спички, всем спасибо!

[Atomic]

А вот почему вы цилиндр вынуть не можете, я что-то так и не понял... Что мешает? Фото изнутри можете вложить?

Тама блокиратор(он же сам рабочий толкатель, как я понимаю), который срабатывает если не крутить вертушок или ключом и который не дает вынуть ЦМС из "родительского замка"

[andrewkhv]

Теперь вопрос: после таких приключений ЦМС нужно заменить, или можно обойтись промывкой ВД-40 на всякий случай?

[Александр Сторожев]

Тама блокиратор(он же сам рабочий толкатель, как я понимаю), который срабатывает если не крутить вертушок или ключом и который не дает вынуть ЦМС из "родительского замка"

То что вы называете блокиратором, называется кулачок. Всё верно, при вынимании ключа он "выглядывает" из-за корпуса ццилиндра и вынуть его из двери невозможно.

Но вертушок, который находится в постоянно зацеплении с язычком (независимо от состояния наружной части муфты) от этого не заклинит. А афтор пишет, что вертушка "ни туда ни сюда".

Верно Владимир ! Я понял свою ошибку. Затолканная спичка сыграла роль чужого ключа. Внешняя муфта вошла в кулачок, но она же ещё и в зацеплении с неподвижным сердечником внешней стороны. Внутреннюю ручку в этой ситуации не повернуть - кулачок как бы в зацеплении с "чужим ключом" (штифты не стоят по коду). А пружина внутренней стороны цилиндра просто не смогла вытолкнуть спичку, чтобы началось вращение кулачка.

Тем не менее проблема решена и это радует.
Я бы сделал профилактику этому цилиндру, разобрав его со стороны ручки - это проще, чем вынимать внешний сердечник.

[RLD]

Затолканная спичка сыграла роль чужого ключа. Внешняя муфта вошла в кулачок,

Т.е еще раз обращу Ваше внимание на свой вопрос в этой же ветке.
Получается, что если бы цилиндр был системы, при которой он изнутри МОГ отпираться при вставленном внешнем ключе, этой проблемы бы не было?
Если снаружи сунули бы спичку в цилиндр такого типа (с открытием изнутри при вставленном снаружи ключом) то эта система цилиндра (граната такой системы (с) КФ) открылась бы изнутри и дала бы вынуть цилиндр (сдвинуть с места и уровнять флажок упора) прямо при вставленной спичке.
Так?
Важный кстати момент при раздумывании о антивандализме.
Выбор именно таких цилиндров - с "независимым" отпиранием с двух сторон.

[Александр Сторожев]

К сожалению не держал в руках цилиндровый механизм с опцией двухсторонней, одновременной работы ключами. То есть, при установке ключа со стороны квартиры, снаружи всё равно замок (цмс) можно открыть вторым ключом. Поэтому размышлял, готовил базу.  

И вот какие пришли мысли. Если в такой цмс с улицы вставить чужой ключ (удерживать его , собственно = натолкать спичек, мусора жвачки, так, чтобы сдвинуть полумуфту привода кулачка), то изнутри ключ не сможет открыть замок, имхо. Ситуация топикстартера повторится один в один. Очевидно в таком цилиндре, при установленном ключе в одной из сторон, и установке второго ключа - вращаются оба сердечника. Если один из сердечников чем либо заблокирован от вращения, то соответственно не будет вращаться и второй. Повторю, это моё предположение. И вроде технически по другому и не сделать. Опция полезная. Очень часто ключи оставляют изнутри в цмс, а потом родстенники бьются снаружи, даже имея ключ. разработчики такой системы решали заданную задача и решили, а вандализм он есть вандализм... С ним трудно бороться. Но быть изнутри заблокированным "доброжелателем" снаружи явно не айс...

Но есть и интересный, положительный момент в цмс ключ-ключ.
Топикстартер не смог изнутри повернуть "барашка". Почему ? Всё просто - "барашек" установлен жёстко на сердечник ! Им нельзя "надавить" на муфту изнутри. А ключом можно !
Поэтому, имхо, цмс с опцией одновременной работы более вандалоустойчив, чем цмс ключ-ручка !

Насколько я помню,  подобная тема - принудительная блокировка цмс ключ-ручка (ключ-ключ с опцией одновременной работы) ни разу не поднималась на НФ и других ресурсах. Если найду у себя завтра рабочий цмс ключ-ручка, проверю свои изыскания.
Спасибо за вопрос RLD.  

[RLD]

АВС

Огромное Спс за столь вдумчивый ответ.
Думаю, что тема неожиданно дала ответвление достойное ФАКа.
Например, многие люди не только не знают о том, что цилиндры бывают отпираемые с двух сторон, но и зачем это вообще нужно то?
А тут еще и такой аспект выяснился.
Так же интересное ответвление на предмет вертушок-ключ!
Предварительно получается такая картина:
Если в квартире цилиндр с "вертушком", то если снаружи запихали гвоздик или спичку - вам будет не открыть замок изнутри.
Так же вертушок дает легкую возможность уйти из помещения вору проникшему через окно.
Если в квартире цилиндр с ключом изнутри и функцией отпирания при вставленном ключе ТО:
1. Вы можете все время держать ключ внутри помещения (аналог вертушка, только менее "хваткий")
При этом снаружи дверь откроется, как и при вертушке.
2. Можете вынуть ключ и при этом изнутри помещения попавшему туда через окно вору нужно будет вскрывать цилиндр.
3. ЭТО ПОД ВОПРОСОМ но это самое интересное.
Теоретически, если у вас стоит цилиндр системы ключ-ключ с независимым открыванием, то  если вам запихали мусор снаружи цилиндра, то изнутри Вы можете отпереть дверь и извлечь поврежденный цилиндр, потому что конституционно цилиндр позволяет работать цилиндру  при вставленном ключе (всунутом мусоре) с другой стороны цилиндра.
Очень необычная фишка.
И ИМХО крайне  недооцененная, в том случае. если ваша дверь теоретически вандало-поражаемая.  

[andrewkhv]

Если один из сердечников чем либо заблокирован от вращения, то соответственно не будет вращаться и второй.

Обычно производители таких ЦМС пишут, что

BSZ - возможность открыть цилиндр даже в том случае, если с противоположной стороны вставлен и повернут ключ

Если ключ уже частично повернут, будет ли он вращаться дальше, когда с противоположной стороны вставят и начнут вращать другой ключ?

Имхо, быстрее всего это узнать, если обратиться с вопросом к представителю какой-нибудь фирмы, продающей такие цилиндры.