[RLD]

Вот такой  Испанский цилиндр от TESA поставьте?
Электронный цилиндр STK


Входит как родной в гнездо от цилиндров стандартных.
Закрывается броне накладками.
Жало ключа небольшое.


Весь "ток " в ключе.
Сам цилиндр не имеет питания.
Взаимодействие и подключение трансподера происходит при вставлении ключа с батарейкой.
Вскрыть его отмычками - нереально.
Там тупо электроника.
Его можно ломать, выфрезировывать и прочее. Отмычки он игнорирует..
А никакие механические отмычки его вообще не открывают.
Поддерживает режим один ключ на много цилиндров (ессено раз он электронный )
Давно на него облизываюсь.
Но он гаденыш дорогой.

 

[ЗамКом]

Интересная штука, вот бы распотрошить...
А почем предлагается?

[vk]

У топикстартера израильская дверь. там нужен шестеренчатый привод и на мой взгляд не шибко дорогой цилиндр. не забывайте что металла там немного и фурнитура накладная

[RLD]

ВО! Нашел вам цилиндр!
Звездочка от Мультилока (Ваш форм фактор) Но ЭЛЕКТРОННЫЙ!
Фигос его отопрешь!



Цилиндр Interactive®+ CLIQ® компании Mul-T-Lock

Безопасность высокого уровня.

Система Interactive®+ CLIQ компании Mul-T-Lock — это уникальный электромеханический запорный механизм, который представляет собой блестящее взаимодействие испытанной на практике надежности механических ключей и цилиндров с программируемой замысловатостью и гибкостью электронных замков.

Помимо современной запатентованной механической платформы цилиндров, Mul-T-Lock внедрила новаторскую и запатентованную технологию CLIQ компании ASSA ABLOY. В основе технологии — миниатюрное электронное устройство шифрования данных, которое может быть встроено непосредственно в ключ и сердечник цилиндра. В результате создается умная, надежная и легко настраиваемая электромеханическая система.

Встроенный в цилиндр электронный механизм является автономным устройством, не требующим никаких электрических подключений. Таким образом, цилиндр с элементами искусственного интеллекта устанавливается так же просто, как и любой обычный цилиндр для замков.


работает такЪ:
Ключ вставил, дальше нажал на его ключа (пузо-ручку ключа) он отослал цифровой пакет в цилиндр - можно открывать! Иначе никак.
Копия TESA, и такие же точно цилиндры делает чистый Аблой.
Принцип КЛИКА. Отправил клик в цилиндр нажав на ключик - можно проворачивать. Не отослал - поворачивать нечего :-)
Весч!
делают Аблой TESA и МультиЛок.
ИМХО это самое удачное из того что есть на рынке.

[Фархат]

 
Ню да, ню да. На форумах то писали за эти цилиндры и систему Клик. И про " фигасе его отопрешь" тоже.
 

[RLD]

Ню да, ню да. На форумах то писали за эти цилиндры и систему Клик. И про " фигасе его отопрешь" тоже.

Уловил САРКАЗМ и обосрался разволновался.
Че и ЭТО отпирают?
Т.е сразу давайте обсудим?
Строго механикой? Без фрезеровки и высверливания и выдирания к чертям собачьим тушки цилиндра.
таким то способом ВСЕ открывается.
речь пока поведем о разного рда крючках, ключиках и прочей тихой лабуде, что воры вскрывают цилиндры.
Отпирается?
Я порылся в сети не нашел ничего не на ютубе не в форумах.
Подскажите пример?
А то мне эти цилиндры очень нра!

[Фархат]

Уловил САРКАЗМ и обосрался разволновался.
Че и ЭТО отпирают?
Т.е сразу давайте обсудим?
Строго механикой? Без фрезеровки и высверливания и выдирания к чертям собачьим тушки цилиндра.
таким то способом ВСЕ открывается.
речь пока поведем о разного рда крючках, ключиках и прочей тихой лабуде, что воры вскрывают цилиндры.
Отпирается?
Я порылся в сети не нашел ничего не на ютубе не в форумах.
Подскажите пример?
А то мне эти цилиндры очень нра!

Лень искать. Сорри.
Была тема на НФ или ключевом.
 МТЛ, икон и Аблой вместе разрабатывали Клик. Мтл несколько партий от нас вернули- потомукакнеработаеть:)
 Икон пустил и единичные экземпляры( сама система больше для мастерилизации и мониторинга).
Аблой запустил позже.

Скрытый текст -

Выше уже уточнял- система больше для мониторинга процессов и ограничения и распределения доступа.
Ну и дурно конечно предполагать, что внутри цилиндра сидит аватар и крепко чегось блокирует хвостом и тока ... силой зеленой или синей таблетки( полного погружения в матрицу) мона все отпереть. Вона кибердог- еще той псиной злой выглядел, а когда бить начали - заскулил. Всегда есть блокирующий элемент на который подается простая команда Вкл- Выкл. В случае с кибердогом например команду решили подать в грубой форме:)

[azimut87]

Уловил САРКАЗМ и обосрался разволновался.
Че и ЭТО отпирают?
Т.е сразу давайте обсудим?
Строго механикой? Без фрезеровки и высверливания и выдирания к чертям собачьим тушки цилиндра.
таким то способом ВСЕ открывается.
речь пока поведем о разного рда крючках, ключиках и прочей тихой лабуде, что воры вскрывают цилиндры.
Отпирается?
Я порылся в сети не нашел ничего не на ютубе не в форумах.
Подскажите пример?
А то мне эти цилиндры очень нра!

Да любую дверь можно открыть. Как говорят: замки придумали для честных людей и на каждый замок есть свой ключ. Ну а на ютубе и форумах, опытные медвежатники не делятся своими секретами.)))

[RLD]

Ну и дурно конечно предполагать, что внутри цилиндра сидит аватар и крепко чегось блокирует хвостом и тока ... с

По этому вопросу  ясно. Чай не по пояс деревянный.  
Просто и Аблой и его дочерняя TESA да и мультилоки отнюдь не дурачки, что бы пустить в серию ВТРОЕМ открвоенно не работающий девайс. Не так ли?

Давайте разберемся?
Смоделируем ситуацию.
Хорошо бы правда прейти в ветку которую я создал о этих замках:
Ну да ладно, можно и тут.
Итак, для проворота "флажка" цилиндра, нам нужно,что бы он провернулся   совпали пины  и не один пин больше не торчал и не мешал провороту цилиндровой части и самого флажка. Так?
"Пинок" (с) очевидно для этого можно сделать так:
Забить в жопу  цилиндр отвертку-свертку и провернуть все к чертям сломав пины.
Подобрав отмычкой (ну там бампингом стуча) тот момент когда пины выровнялись (в момент удара) и првоернуть цилиндр.
ТАК?

Теперь давайте представим себе, что как уже писали на нашем форуме в обсуждении этих моделей замков (я о Аблой ТЕСЕ говорю) там схема такая:
Пины есть на ключе.
Это для вращения цилиндра (зацеп что ли?)
Пока цифровой пакет не считан система "не зацепилась" внтури цилиндра и вращается свободно.
Как считан - пин вылазит -есть зацепление и ключ проворачивает цилиндр СОЕДИНЕННЫЙ с флажком.
До этого соединения нет.

Обоснование:


Варианты подбора цифрового кода отметаем, как ив  случае с Кибердогом. Абсолютно нереально.
Остается варианты - вырывания цилиндра, но мы их пока не рассматриваем по условиям задачи.
Бампинг там не прходит - там пружины поддреживают пины для проворота но главный пин, который соединяет полуцилиндр с флажком - поднимется при подаче тока и валдном пакете.

Информация про НЕ работающую систему - пугает.
Но система уже приличное время на рынке и предлагается уже несколькими производителями. Причем все три серьезные.
если Аблой и TESA еще одна контора, то мультлок то че ввязался в этот блуд?

сразу вопрос по этой системе:
 Cy-berLock

Она тоже работает в США и уже вышла на форм фактор обычного цилиндра.
Ваше менние о ней? (описал ее в посте про эл. цилиндры)


Тема интересная реально.
Сплав электроники и механики в форма факторе обычного стандартного цилиндра!
Причем вся электроника у вас в кармане в виде ключа.
Это конечно имеет и свои минусы. Но уж больно лакомо.
Хорошая механика (замок) и электронизированный цилиндр!

[Фархат]

Трохи попутали все. Или не трохи.
Я говорил о Аблой, Икон и МТЛ как о разработчиках пректа " Клик" .
Теса не имела к этому отношения. В концерне Асса- Аблой групп много контор и это не значит, что они дружат, взаимодействуют и так далее. Просто один маленький мальчик всегда выигрывал у друзей в монополию, а когда вырос накупил кучу заводов и сделал Асса - Аблой групп.
 У испанцев и ранее были всяки цилиндры " мехатроники" и до Вами указанного Теса.

Скрытый текст -

Опустим все что Вы говорили про открытие, так как даже план или чего там, ну например метод и последовательность не имеют с реальностью ничего общего.
 Для рассмотрения процессов надо начать с более простого. Например цилиндр( из простого -МТЛ классик) ключ- вертушок.
Не поверите но ваше " обоснование" полностью подходит и к данной системе. Плаг провернутый отмычками вращается что " вертолет", а кулачок стоит на месте.
  И здесь дилемма - " обоснование " работает, а цилиндры мы открываем.
Нет, наверно Вы думаете, что где то простой подвох? Так смею разуверить Вас что " мелочей" даже в такой на вид " простой" системе много. Задача мастера не пужаться " обоснований", а искать дырку, баг, зазор, допуск.
 Кстати кидал сюда http://masod.org/showthread.php?t=391&page=2 фото забавного цилиндра.
 Китаец. У него плаг крутиться свободно от всего... чужого ключа, отвертки, свертыша. А кулачек вместе с плагом крутиться только от родного ключа. Стоит дешево. 

 

[RLD]

Фархат

Пасибо за подробное пояснение.
В целом - понял.
Взломщик (или мастер по открытию) все равно отопрет "чисто" цилиндр, за счет понимания его принципа работы.
А электронный плаг - пин это лишь дополнительная проблема (лишний пин) в ОБЩЕМ вопросе отпирания цилиндра.
Ясно.
Спс.
Благодарен.
Электронные цилиндры стоят (за счет стоимости ключей и необходимости програматора) довольно дорого.
Спс еще раз за пояснения.

[Фархат]

Главная задача, которая стоит перед этими цилиндрами- расширение мастер систем и мониторинг процессов. Тобишь оператор может считывать инфу кто( какой ключ) когда отпирал дверки. Также электроника позволяет легче включать и исключать ключ в мастер- систему. Это говоря о Клик.
 Но есть иные модификации мехатроников, которые отпираются от брелка, крутиться сами и так далее. Каждую систему в каждой модели бренда надо рассматривать отдельно. Имхо.

[RLD]

Главная задача, которая стоит перед этими цилиндрами- расширение мастер систем и мониторинг процессов

Это там да указано.
Но там ведь хитро все даже в схеме мониторинга.
Например так:
Замок отпирается с 9 утра до 6 вечера.
После и до этого времени НЕТ.
Значит, этот "клик" позволяет не открывать замок даже собственным ключем, если эл. метка это не позволяет.

Сообразно просто копией "болванки" без электроники его отпереть ? сложно?
Меня несколько расстраивает усложненность замка+ключа.
Однако, очень радует размер упрятанный в стандарт.

[Фархат]

Я уточнял- смотря о какой модели мы говорим? МТЛ три партии у нас завернули на родину- так как работали некоректно.
 Идей то много, реализация иногда хромает.

[RLD]

МТЛ три партии у нас завернули на родину- так как работали некоректно.

Во как печально.
Очень неприятная тенденция для такого щепетильного дела, как связка электроники и ЗАМКА!
Стоит подумать на эту тему при окончательном выборе.
Чистая механика, все же проверена годами работы.

ИМХО внешне MTL просто копия TESA/
Так что, вопрос сложный.

Спас еще раз за рассказ.
Мало информации все же в сети о РАБОТЕ этих хитрых цилиндров с электроникой и формат фактора стандартного цилиндра.