Выбор и покупка четырёх дверей

[piranya]

0

Доброго дня.
Необходимо выбрать и заказать четыре две в загородный дом. Все двери шириной не менее 900 мм, высота – от 2000. Материал дома – брус, 15 мм.
Заказываться и устанавливаться будут поэтапно: 2 шт. В ближайшие 3-15 дней (смотря как скоро подрядчик изготовит и установит), еще две – после нового года. Соответственно, за последние две готов внести предоплату.
Итак:
- две двери – порошковая окраска снаружи, самая дешевая изнутри, 2 листа металла, не менее трех ребер жесткости. Замок предполагаю один, сувальдный, в идеале Барьер-Премьер, но рассмотрю варианты. Главное условие – надежность вкупе с неприхотливостью и ОТСУТСТВИЕ плаcтиковых и алюминиевых элементов – сюрпризы в случае пожара совсем не нужны. Иные варианты аргументировано обсуждаемы. Нелишним будет теплоизоляция. Бюджет – до 30 тысяч с установкой.
- одна дверь – чуть выше «классом» по взломостойкости – критериев в дополнение к п. 1 нет, бюджет до 35000. Обсуждаемо.
- последняя дверь – в настоящий момент рассматривается Fortus 506 с PVC снаружи и МДФ изнутри, МТ5+ цилиндром и Vottura 72.110 вторым замком, а также защелкой (щеколдой). Соответственно, в случае альтернативных предложений – требования те же – «сейфовый» замок ключ-ручка, верхний сувальдный ключ-ключ, МДФ, щеколда. Бюджет - до 65000 с установкой.
От представителей фирм жду предложений, от неравнодушных форумчан – предложений и замечаний.
Всем заранее большое спасибо.

[Дежурный]

- добрый день, piranya
- прочел ваше сообщение, и выделил для себя такую мысль, что все двери разного уровня защиты
- вопрос: "все двери будут установлены по периметру в один дом (коттедж) или в разные строения?"

[piranya]

Дежурный, две самых дешевых - это крыльцо и терраса - укреплены слабо, ничего ценного там хранить не планируется, смысла в действительно хорошей двери нет.
Более дорогая - в котельную, которая находится ЗА террасой и изолирована и утеплена лучше. Ну и плюс там оборудование недешевое.
Самая дорогая - непосредственно на входе в дом - где все более или менее "как надо".

[Дежурный]

Дежурный,

- спасибо, за быстрый ответ
- я пока ничего не советую, просто рассматриваю ваш запрос с точки зрения безопасности, возможно в первом вашем сообщении мало информации
- если мои вопросы вам не интересны, вы можете на них не отвечать...

Более дорогая - в котельную, которая находится ЗА террасой и изолирована и утеплена лучше. Ну и плюс там оборудование недешевое.

- с котельной согласен, защита нужна, если други способов проникновения в нее нет

две самых дешевых - это крыльцо и терраса - укреплены слабо, ничего ценного там хранить не планируется, смысла в действительно хорошей двери нет.

- крыльцо - это холодный тамбур перед основной дверью?
- терраса - это этажом выше или с обратной стороны дома?

Самая дорогая - непосредственно на входе в дом - где все более или менее "как надо".

- если имеется ввиду дорогая в части защиты, то нужно смотреть остальной периметр защиты, к примеру: окна, вход со двора, проникновение через верхние этажи
- если они не защищены и нет охранной системы, то ставить одну защитную дверь будет не осмотрительно, другими словами влезут в окно и дверь не тронут...

[piranya]

- крыльцо - это холодный тамбур перед основной дверью?
- терраса - это этажом выше или с обратной стороны дома?

крыльцо - это, да, тамбур, но утепленный. нежилой, без ценностей.
терраса - это такой же тамбур, только холоднее, больше и перед котельной))

сигнализация, да, конечно предполагается. Окна - пластик трехкамерный 70 мм. по кругу.
Т.е. можно, конечно и вообще стену выпилить, если оч. надо, но экстрим совсем рассматривать не буду - тогда вообще можно не начинать)

[Дежурный]

крыльцо - это, да, тамбур, но утепленный. нежилой, без ценностей.
терраса - это такой же тамбур, только холоднее, больше и перед котельной))

- спасибо, понял эти двери будут первыми за ними будут более защищенные двери

сигнализация, да, конечно предполагается. Окна - пластик трехкамерный 70 мм. по кругу.

- если окна не защищены (жалюзи, решетки), то уровень укрепленности двери от силового взлома - шумный способ проникновения может не превышать уровня укрепленности окна,
- уровень интеллектуальной укрпеленности двери (от отмычек - тихий способ проникновения), нужно ставить высокий, что бы увеличеть время проникновения
- в остальном защиту будет обеспечивать охранная система (сигнализация)

Т.е. можно, конечно и вообще стену выпилить, если оч. надо, но экстрим совсем рассматривать не буду - тогда вообще можно не начинать)

- думаю, "луче начинать" и рассматривать реальные способы проникновения и не надеяться на авось, по крайне мере, нужно быть готовым, что есть слабые места в "обороне" или исключить их.
- на мой взгляд, современная стальная дверь - это прежде всего защита, второе - это её ремонтопригодность и возможный апгрейт
- но я не настаиваю, можно просто поставить двери какие вы хотите и на этом успокоиться...но поверьте защита (безопасность) отдельно стоящего объекта (коттедж) отличается от защиты квартиры в МКД.

[piranya]

Дежурный, согласен. Вот только дом - брусовой и если совсем заморачиваться - тогда надо его весь кирпичом обкладывать - а так все равно бензопилой можно решить проблему проникновения.
Решетки на окнах - не вариант, увы, пожары тоже случаются. Роль-ставни имеют смысл, но во-первых, чуть позже, во-вторых, тоже при условии, что на них датчики сигналки будут ставиться. Располагая временем и не боясь шума их взломать проблем не составит.
Насчет защищенности в т.ч. от отмычек - именно за этими рекомендациями я и пришел на этот форум) Рекомендуйте)

[Дежурный]

Дежурный, согласен. Вот только дом - брусовой и если совсем заморачиваться - тогда надо его весь кирпичом обкладывать - а так все равно бензопилой можно решить проблему проникновения.

- принято

Решетки на окнах - не вариант, увы, пожары тоже случаются.

- принято

Роль-ставни имеют смысл, но во-первых, чуть позже, во-вторых, тоже при условии, что на них датчики сигналки будут ставиться. Располагая временем и не боясь шума их взломать проблем не составит.

- принято

Насчет защищенности в т.ч. от отмычек - именно за этими рекомендациями я и пришел на этот форум) Рекомендуйте)

- хорошо защищенные замки (основные под ручку) импортного производства, цены выросли..
- из российских я бы выделил Гардиан 25.14 Д максимум

- в каком направлении пойдем, какой бюджет выделяете...составим комбинацию по замкам и ЦМС для всех 4-х дверей,
- как вариант, предложим  мастер систему два ключа (сувальдный и цилиндровый) открывают все четыре двери, то есть
   - по два механизма секретности в каждой двери
   - или два механизма секретности  в более защищенных , а в менее (крыльцо и терраса) один механизма секретности
- это направление с мастер системой интересно вам?

[RLD]

от неравнодушных форумчан – предложений и замечаний.

Я я нифига не равнодушный! 

Про пропиливание дома бензопилой - афигел напрочь!
Вы че дом и его территорию вообще охранять не собираетесь?
Типа будет стоять и ВСЕ?
Сейчас даже в лоховских садоводствах и то ставят столб и на него вешают камеру IP +иннет через карту ГСМ и зырят че там на участке по тревоги+запись.
А тут с пилой дому стену резать - этакого безумия даже дачники "щитовики" себе представить не могут :-)

Рольставни в основном берегут стекло от разбития камнями.
Открыть их - пара пустяков.
Гибкие решетки - раздвижные. Открыть труднее. Во всяком случае их вырвать нельзя. Дергают, а они пружинят.
И у них есть плюс - их можно открыть и раздвинуть.
Выскочить во время пожара.
Только либо ключик должен быть прямо рядом с окном, либо замочки с кодом, который забедшь при пожаре от ужаса и будешь гореть перебирая цифры.
Лично я бы ставил и рольставни +"шторку" датчик сигналки на них изнутри и решетку - гибкую раздвижную.
Что такое не боясь шума? Вы пишите? Для взломщика?
Так устройте шум сами?

+ Больше "Ада" фальшиые камеры на участве. Мигалки. Сирены сильные типа паровозных+тепловозных включающихся с звонока ГСМ трубы.
При работающих сиренах то врятле вор будет спокойно, как в ужастиках резать стены бензопилой. Нет все же это "трешь", резать стену дома пилой :-)
И потом на ревы сирены тепловозных реально могут кто угодно заехать - даже менты раз в три года ползающих даже за городом! 

По дверям: Обязательно берите мастер систему на замки.
Вот это все - 4 двери в одном доме реально убдет удобнее в эксплуатации с 1 ключом на все двери или с парой, чем с вязанкой дров ключей ходить и возить их и вспоминать чего от какой двери то?

[piranya]

А расскажите тогда, пожалуйста, что есть мастер-система? Я правильно понимаю, что это когда 1 ключ на все двери?
Так это, с одной стороны хорошо - удобно, а с другой - ключ от террасы просадил и меняй цилиндры "по кругу"...

[piranya]

Дежурный, насчет стоимости и происхождения замков - в первом сообщении бюджет я обозначил, в принципе, на пару тысяч можно "подвинуться". Больше - вряд ли.
Т.е. нужно подобрать "связку" дверь-замки исходя из бюджета и целесообразности - т.к. на террасу и крыльцо пятиканальных замок ставить едва ли имеет смысл...
 

[G-man 2]

Добрый день!
Хочу предложить такие варианты от компании Гардиан:

По первым двум дверям:

Модель ДС2 с одним сувальдным замком Гардиан 30.11: 19500 руб.
Отделка снаружи - порошковое напыление + покрытие лаком для уличных дверей - 2200 руб.
Отделка изнутри: гладкий пластик АКН - 5500 руб.
Фурнитура: латунь - 0 руб. (хром будет с небольшой доплатой)
Ручка: Эко - 0 руб. (Ассортимент ручек)
Глазок: Армадилло - 0 руб. (Ассортимент глазков)
Ночная задвижка: без задвижки
Второй контур уплотнения: есть - 0 руб.
Петли сферические - 0 руб.
Наполнение: мин. вата Ursa Geo
Утепление рамы: 600 руб.
Стоимость с монтажом 30700 руб.

Третья дверь:
Модель ДС3 с замком Гардиан 21.14
Остальное всё то же самое, что и в первых двух.
Стоимость с монтажом 34850 руб.

Последняя дверь:
Модель ДС3У с замком Гардиан 25.14 Максимум - 35900 руб.
Австрийский цилиндр: EVVA 3KS ключ-вертушка - 11800 руб.
Отделка снаружи - МДФ в пластике фрезерованные с пропиткой Глорияя 7 мм - 10900 руб.
Отделка изнутри: МДФ в пластике фрезерованные с пропиткой Глорияя 7 мм - 8400 руб.
Фурнитура: латунь - 0 руб. (хром будет с небольшой доплатой)
Ручка: Эко - 0 руб. (Ассортимент ручек)
Глазок: Армадилло - 0 руб. (Ассортимент глазков)
Ночная задвижка: Мулитилла - 0 руб.(Ассортимент задвижек)
Утепление рамы- 600 руб.
Стоимость с монтажом 62390 руб.

Доставка в пределах 10 км от МКАД: бесплатно
Демонтаж металл. двери: 550 руб., деревянной бесплатно.
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.
Сроки изготовления и установки 12-15 рабочих дней.

[Дежурный]

А расскажите тогда, пожалуйста, что есть мастер-система? Я правильно понимаю, что это когда 1 ключ на все двери?

- если рассматривать на примере одного замка, то верно, это один ключ от всех 4-х дверей (в вашем случае)

Так это, с одной стороны хорошо - удобно, а с другой - ключ от террасы просадил и меняй цилиндры "по кругу"...

- верно, ключи лучше не терять
- или ставить перекодируемые замки, замки менять не придется нужно будет покупать пакет новых ключей - для замков CISA, Mottura.
- в случаи с ЦМС это DOM Saturn - это цилиндр перекодируемый один раз, но в ваш бюджет, думаю, он не вписывается.

[Дежурный]

Дежурный, насчет стоимости и происхождения замков - в первом сообщении бюджет я обозначил, в принципе, на пару тысяч можно "подвинуться". Больше - вряд ли.
Т.е. нужно подобрать "связку" дверь-замки исходя из бюджета и целесообразности - т.к. на террасу и крыльцо пятиканальных замок ставить едва ли имеет смысл...
 

- согласно вашему бюджету:
- две двери за 30 000.00 руб. - предложить не смогу
- одна дверь в котельную за 35000.00  - предложить не смогу

- одна дверь в дом за 65 000.00 - предложу
- ниже распишу на что обратить внимание и сделаю расчет
- сделаю вам предложение:
 - с гарантией 10 лет, дверь сертифицирована на взлом, почти в рамках вашего бюджета
- выбор будет за вами

Преимущества и на что обратить внимание.

Безопасность (металлоконструкция, технология изготовления входных дверей "Стальной ДОЗОР"):
- сертифицированные на взлом модели дверей [испытания стальной двери на 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97]:

• стальная дверь Premium
• стальная дверь Premium+

- не сертифицированные на взлом модели дверей:

• стальная дверь Standart
• стальная дверь Standart+

- двери Стальной ДОЗОР изготовлены по гнутой технологии, есть мнение, что двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля

- усиленный отсек замка- на 2 замка или 1 замок, в лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости, с трёх сторон замки дополнительно защищены укрепленными ребрами жёсткости суммарно толщиной 6мм,

• ★ отзыв как отсек замка выручил на практике с фото и комментариями, на этот элемент обратите особое внимание.

Комфорт и надежность (конструктивные особенности, комплектующие):
- уплотнители для дверей Стальной ДОЗОР особой формы, цельные, не разрезанные на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно, для начальной фиксации на всех уплотнителях есть клеевая основа, но удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.

- звуко-теплоизоляция - специализированный материал Акустик Баттс^®, этим матералом заполнены все полости полотна двери в том числе ребер жесткости и короба, Акустик Баттс^® - экологически чистый материал имеет сертификаты соответствия и отвечает гигиеническим требованиям безопасности

- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"

• ★ отзыв о шумоизоляции в реальных условиях
• ★ замер уровня шума после установки стальной двери от «Стальной Дозор»

- регулировка зазора между коробом и полотном осуществляется регулятором притвора Рубеж, что позволяет избежать расточки ответных отверстий или снизить вероятность использования этой опарации.

- износостойкая ручка "HOPPE" производство Германия - гарантия 10 лет на покрытие и функционал

- петли осевые итальянского производства на подшипнике с пыльником Fratelli Comunello - петли выдерживают постоянную нагрузку на пару петель до 250 кг, петили имеют эксплуатационный запас, так как максимальный вес двери с двумя панелями из МДФ 16мм не превышает 150кг

Гарантия:
- гарантийные обязательства опубликованы на сайте и будут указаны в паспорте на изделие.

Сервис:
- круглосуточный

Способ оплаты:
- оплата наличными и безналичными - пластиковой картой (без снятия процентов за перевод)

Спецпредложения от ГК "Стальной ДОЗОР"

• стальные двери 10 лет гарантия, двери сертифицированы на взлом
• стальные двери 7 лет гарантия

- в стоимость спецпредложения включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос от автомобиля до 20 м; , подъема на этаж грузовым лифтом; демонтаж деревянной не укрепленной двери; установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.
- срок изготовления двери в комплектации спецпредложения ~15 раб. дней.

Предлагаю, согласно Вашего бюджета, рассмотреть:

• выгодное предложение - это расчет на основе спец-предложения + сезонная скидка
• защита - в комплектацию спецпредложения добавлен наш усиленный отсек замка
• скидки ► "ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ "

- варинат №1
- это предложение обращает на себя внимание многих заказчиков своей ценой и, на мой взгляд, с отличным уровнем защиты
- к спецпредложению добавлена панель МДФ 16мм фрезерованная с покрытием пленка ПВХ (PVC)

Скрытый текст -

• расчет сделан на основе спецпредложения "Спецкомплектация -10.III"-  с гарантией 10 лет
• подробный расчет размещен с учетом СКИДКИ    здесь ►

Вызов замерщика
- если вас заинтересует предложение и наша репутация, то замерщика можно вызвать удобным вам способом:

• через меня, написать в личку
• по телефонам 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
• форма обратной связи на сайте  

Выставочный зал
- расположен на ст.метро СОКОЛ [как проехать или пройти],
- если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
В качестве информации
основные потребительские свойства стальной двери:

• защитные свойства (безопасность)
• надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
• звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
• экстерьер (дизайн, внешний вид)
• ремонтопригодность (сервис)
• гарантия

ссылки которые Вас могут заинтересовать:

• безопасность стальной двери
• опыт выбора стальной двери
• сервис стальных дверей
• IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт

- ниже мнение заказчиков о звукоизолции наших дверей

• отзыв, звукоизоляция стальной двери
• отзыв о шумоизоляции в реальных условиях

- видео-отзыв об установке двери

• установка стальной двери от «Стальной Дозор»

- возникнут вопросы - готов ответить

[piranya]

Прошу, дайте оценку нижеприведенной конфигурации и, по возможности, скажите, какая стоимость подобной двери будет в вашей компании (представителям производителей):
- Полотно глубиною 50мм
- Вертикальные ребра жесткости 2 шт.
- Стальной лист 2мм наружный (внутренний -как опция)
- Противосъемные блокираторы 3 шт.
- Петли на упорном подшипнике ,EVRO 3 шт.
- Наличник стальной норма с 3х сторон по 70мм
- Отделка  изнутри с снаружи - Декоративная панель MDF 16мм с покрытием ПВХ
- Покраска рамы и торцов дверного полотна - полимер
- Декоративный наличник поверх стального - MDF ПВХ
- Замок Основной: «СISA 57685»
- Дополнительный: «CISA 56525»  под цилиндр евростандарта без защелки
- Цилиндрический механизм "СISA ASIKS"
- Броненакладка «CISA»  врезного типа
- Девиаторы Mottura 2 шт.
- Утепление полости двери - экструдированный полистерол
- Утепление полости рамы и ребер жескости - минвата

Также принимаются замечание и критика, альтернативные предложения по конфигурации.
Дверь устанавливается в деревянный загородный дом, выходит в "предбанник", т.е. контакта с улицей не имеет.

Заранее всем большое спасибо.

[Rasmusen]

Все зависит, от того, для чего Вам дверь.)) Взломостойкость одно дело, чтобы просто закрывалась, было тепло и не шумно совсем другое. Если последнее, то вполне может даже и ничего.
А так... Полотно можно и поболе.)
2 ребра жесткости - маловато.
Цилиндрический механизм "СISA ASIKS"  - пишется asix. Очень простой цилиндр. Желательно чего-нибудь поприличней.
Замки тоже можно значительно поинтересней установить.
Вообще попахивает чем-то кустарным. Огласите производителя, может многое станет и понятней сразу.

[piranya]

Дверь, понятное дело, и "для взломостойкости" тоже, с оговорками, что дом деревянный и -см. выше.
Отсюда вопросы:
- полотно по-боле - что это даст? взломостойкость? в части чего? доступа к замкам, "чтоб расковырять" или для болгарки, чтоб проход в двери прорезать?
- ребра жесткости - на что влияют - никак не могу понять? Кто-то говорит, что чем больше, тем лучше, а кто-то, что и двух достаточно, а дальше одни понты и увеличение стоимости без улучшения ТТХ... данный производитель готов хоть 10 ребер сделать - только плати. а есть ли смысл?
- asix - понятно. но тут нужно понимать, что загородный дом - не квартира - если в дверь не выйдет, один фиг в окно войдут, чай не 10й этаж. и если сувальдный замок годный, то есть ли смысл цилиндр мудреный ставить?
- замки какие порекомендуете? в чем будет их преимущество перед указанными? эти были выбраны (на самом деле предложены подрядчиком) по соображениям: взломостойкость-плавность и тишина работы - перекодируемость - цена. если есть альтернативы - с удовольствием рассмотрю.

Производителя оглашу в конце обсуждения, с вашего позволения, дабы "эксперимент" чистым был))
Спасибо.

[Rasmusen]

Я видел, что дом. По опыту подтверждаю (лезли к родителям), что в дом лезут, если двери закрыты, как правило через окно. Это проще. Безопасность требует комплексного подхода. Поэтому может быть решетки на окна. Но не все любят.) И я их понимаю. Вид страдает.
Полотно дает и в "том" и в "этом" плане. Но тут многое зависит от конструкции МДБ. Поэтому и спрашивал про производителя, а не в плане интереса. Я ничего не продаю.) Самый главный прирост, должен быть в теплоизоляции и шумки. Против болгарки очевидных преимуществ не дает, на мой взгляд.
Замочек в теории лучше - БП (исключен проворот ключа, меньше оборотов, надежный, взломо/отмычко устойчив, бронированный), к нему можно защелку просто поставить. Но я бы поставил его и один цилиндровый (Kale 252 R или CisУ любую) под ручку и защелку с вертушком. Мне так привычней и удобней, зашел закрылся. Опять же, если живность дома, коты, собаки постоянно впускать/выпускать удобней.
p.s. Если решетки не будите ставить, то вообще по фигу какие замки. Главное их надежность (наработка на отказ) и удобство эксплуатации. Хоть один цилиндровый, с защелкой. Но лучше иметь 2 замка, на случай если один сломается.

[MONOLIT S]

Доброго дня!
В приведенной Вами комплектации дверка будет стоить примерно 45 т.р. (не более) с установкой но без доставки (зависит от расстояния до г. Обнинска).
Но на мой взгляд в этой комплектации двери можно некоторые вещи поменять на более нужные и более подходящие для загородного дома. Если стоимость устроит, то уточню, что имел в виду

С уважением, Роман.

[G-man 2]

- Утепление полости двери - экструдированный полистерол

Пожароопасный материал, который выделяет едкий дым.