[Flaya]

Порошковую краску отметаю сразу. А что касается класса взломостойкости, то сертифицированных дверей (2,3 класса) на рынке практически нет.
А не сертифицированных, но якобы соответствующих какому-то из классов (0,1,2,3 все это класс 0) я не верю, это только слова.

Ну почему Неман (наряду с Гардианом) сертифицируют двери http://dveri-neman.ru/sertifikaty

[Дежурный]

А не сертифицированных, но якобы соответствующих какому-то из классов (0,1,2,3 все это класс 0) я не верю, это только слова.

- как известно, есть несколько определений главной отличительной особенности человека, если придерживаться одного из самых распространенных, то: человек – это существо, обладающее свободой выбора, а стало быть, всегда могущее изменить отношение к выбору – как в лучшую, так и в худшую сторону.
- испытание двери на 1 класс устойчивости к взлому, ваше право верить или нет  ......здесь >>> • отзыв как отсек замка выручил на практике
- кстати, со слов испытателей эта дверь с наружной панелью на сонове МДФ 16мм могла претендовать на 2-й класс, это к тому что вы планируете с наружи установить декоративную панель...

[G-man 2]

Кто писал о несовместимости требований, кривил душой в пользу своей материальной выгоды.
После долгих поисков нашел сертифицированную дверь (3 класса взломостойкости по ГОСТ 51072-2005, а не по недействующему ГОСТу от 97 года, как в некоторых именитых компаниях представленных на сайте) в хорошей комплектации и по цене ниже 40 тыс.рублей с установкой. Эта Эльбор Люкс-А.

C чего Вы взяли, что ГОСТ 51113-97 не действующий? Пошерстите интернет прежде, чем писать.
Лично у меня вызывает сомнения тот факт, что на сайте Эльбора не представлен сертификат и нет информации по какому ГОСТу он получен. Есть только номер сертификата и всё. ИМХО это странно.

[serj]

Ну почему Неман (наряду с Гардианом) сертифицируют двери

И не только.

[Flaya]

И не только.

Ну я если честно не слышала про других)

[m]

К слову о сертификатах: http://msk.dverielbor.net/garantija.html
Прежде чем писать ахинею про госты откройте ГОСТ Р 51072-2005 в нем написано что он заменяет ГОСТ 51113-97.
Создается, впечатление что здесь нет профессионалов, одни дилетанты продавцы без технического образования.
А,что касается дверей по категории 2 и 3 у производителей гардиан, неман и др. разрекламированных производителей.
Стоимость такой двери в 2-3 раза дороже, чем у эльбора. Я прошерстил интернет на предмет качества,стоимости и функциональности,альтернативы не нашел. И, что самое интересное американские и европейские двери 3-4 класса (там) стоят дешевле чем российские в 1,5 раза. А качество европейских дверей сегодня российским производителям недосягаемо.

[Spirin Konstantin]

Так по вашей ссылке у Эльбор сертификат на 3 класс закончился еще 22 декабря 2012 года.

[m]

Да, поэтому я написал, что рассматриваю к покупке их дверь 2 класса.

[m]

- как известно, есть несколько определений главной отличительной особенности человека, если придерживаться одного из самых распространенных, то: человек – это существо, обладающее свободой выбора, а стало быть, всегда могущее изменить отношение к выбору – как в лучшую, так и в худшую сторону.
- испытание двери на 1 класс устойчивости к взлому, ваше право верить или нет  ......здесь >>> • отзыв как отсек замка выручил на практике
- кстати, со слов испытателей эта дверь с наружной панелью на сонове МДФ 16мм могла претендовать на 2-й класс, это к тому что вы планируете с наружи установить декоративную панель...

Интересные фото, но вскрывали не профи. Достаточно автомобильного баллончика с жидким азотом и переносной гидравлики, чтобы вскрыть эту дверь за несколько минут без шума, гари и пыли. Поэтому если стоит дверь с двумя листами от 2 мм и хорошими замками (4 класса с накладками), то держать будет только коробка и точки запирания двери, чем их больше тем надежнее дверь.   

[jasv]

Достаточно автомобильного баллончика с жидким азотом и ............ чтобы вскрыть эту дверь за несколько минут без шума, гари и пыли.

То, что, вы начитались сказок, не говорит о том , что это происходит при реальном взломе.

[Дежурный]

К слову о сертификатах: http://msk.dverielbor.net/garantija.html
Прежде чем писать ахинею про госты откройте ГОСТ Р 51072-2005 в нем написано что он заменяет ГОСТ 51113-97.
Создается, впечатление что здесь нет профессионалов, одни дилетанты продавцы без технического образования.
А,что касается дверей по категории 2 и 3 у производителей гардиан, неман и др. разрекламированных производителей.
Стоимость такой двери в 2-3 раза дороже, чем у эльбора. Я прошерстил интернет на предмет качества,стоимости и функциональности,альтернативы не нашел. И, что самое интересное американские и европейские двери 3-4 класса (там) стоят дешевле чем российские в 1,5 раза. А качество европейских дверей сегодня российским производителям недосягаемо.

- немного не так ГОСТ Р 51072-2005 включает в себя ГОСТ 51113-97
- кроме того, эти ГОСТы имеют разную область применения

- ГОСТ 51113-97 СРЕДСТВА ЗАЩИТНЫЕ БАНКОВСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
"Настоящий стандарт распространяется на средства защитные банковские (далее - СЗБ), предназначенные для обеспечения безопасности персонала банка, банковской деятельности, сохранности ценностей, и устанавливает требования по устойчивости к взлому и методы испытаний....Требования стандарта должны быть распространены в качестве базовых при организации страховой защиты банковской системы Российской Федерации."

-ГОСТ Р 51072-2005 ДВЕРИ ЗАЩИТНЫЕ. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость.
"Стандарт устанавливает требования и методы испытания дверей на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость, предназначенных для обеспечения безопасности объектов, в т.ч. закрытых стрелковых тиров, помещений (комнат) хранения оружия, постов охраны и т.д."
 

Скрытый текст -

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ



ДВЕРИ ЗАЩИТНЫЕ


Общие технические требования и методы испытаний

на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость


Protection doors.

General technical requirements and test methods

for resistance to burglary, bullet and fire

ОКС 13.310

ОКП 73 9940

Дата введения - 2007-01-01


Предисловие

Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Рабочей группой Технического комитета по стандартизации ТК 391 "Средства физической защиты и материалы для их изготовления"

2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 391 "Средства физической защиты и материалы для их изготовления"

3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 декабря 2005 г. № 421-ст

4 В настоящем стандарте реализованы положения Закона Российской Федерации "О техническом регулировании", стандарта Европейского комитета по стандартизации (CEN) EN 1143-1 (1997) "Хранилища ценностей. Требования, классификация и методы испытаний на устойчивость к взлому. Часть 1. Сейфы, двери кладовых и кладовые ценностей"

5 ВЗАМЕН ГОСТ Р 51072-97

Информация об изменениях к настоящему стандарту публикуется в ежегодно издаваемом информационном указателе "Национальные стандарты", а текст изменений и поправок - в ежемесячно издаваемых информационных указателях "Национальные стандарты". В случае пересмотра (замены) или отмены настоящего стандарта соответствующее уведомление будет опубликовано в ежемесячно издаваемом информационном указателе "Национальные стандарты". Соответствующая информация, уведомление и тексты размещаются также в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые защитные двери (далее - двери).

Стандарт устанавливает требования и методы испытания дверей на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость, предназначенных для обеспечения безопасности объектов, в т.ч. закрытых стрелковых тиров, помещений (комнат) хранения оружия, постов охраны и т.д.

2 Нормативные ссылки


В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 50862-2006 Сейфы, сейфовые комнаты и хранилища. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость

ГОСТ Р 50941-96 Кабина защитная. Общие технические требования и методы испытаний

ГОСТ Р 51053-97 Замки сейфовые. Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому

ГОСТ Р 51113-97 Средства защитные банковские. Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний

ГОСТ Р 51136-98 Стекла защитные многослойные. Общие технические условия

ГОСТ Р 51221-98 Средства защитные банковские. Термины и определения

ГОСТ 12.1.004-91 Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования

ГОСТ 12.1.005-88 Система стандартов безопасности труда. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны

ГОСТ 12.1.010-76 Система стандартов безопасности труда. Взрывобезопасность. Общие требования

ГОСТ 12.1.019-79 Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты

ГОСТ 12.2.003-91 Система стандартов безопасности труда. Оборудование производственное. Общие требования безопасности

ГОСТ 12.2.007.0-75 Система стандартов безопасности труда. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности

ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей. Технические условия

ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды

ГОСТ 27346-87 Изделия замочно-скобяные. Термины и определения

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

ГОСТ 30247.0-94 (ИСО 834-75) Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования

Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов и классификаторов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный документ заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться замененным (измененным) документом. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

А,что касается дверей по категории 2 и 3 у производителей гардиан, неман и др. разрекламированных производителей.

- ГОСТ и методы испытаний теже что и для защитных дверей

Стоимость такой двери в 2-3 раза дороже, чем у эльбора. Я прошерстил интернет на предмет качества,стоимости и функциональности,альтернативы не нашел.

- я не против вашего выбора
- если можете, приведите пожалуйста примеры с какими дверьми вы сравнивали

И, что самое интересное американские и европейские двери 3-4 класса (там) стоят дешевле чем российские в 1,5 раза. А качество европейских дверей сегодня российским производителям недосягаемо.

- если знаете, то, пожалуйста, можете привести  нормативы и методики по которым они испытывались [/list]

[m]

То, что, вы начитались сказок, не говорит о том , что это происходит при реальном взломе.

Взлом двери с помощью гидравлики, дверь - стальной портье
http://www.youtube.com/watch?v=oriS7_cfsjU#t=310

Взлом двери фортпост
{ссылка удалена}

Взлом двери стальной двери Н-102 от компании НЕМАН
http://www.youtube.com/watch?v=46oQG0_qhY0#ws

Взлом двери ДПЗ
{ссылка удалена}

Взлом двери Стал
{ссылка удалена}

и т.д.

[m]

Про гост, извините но вы {не правы}, я написал что один гост заменяет другой и точка.

"ГОСТ Р 51072-2005
Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость
Обозначение стандарта:   ГОСТ Р 51072-2005
Статус стандарта:   действующий
Название рус.:   Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость
Название англ.:   Protection doors. General technical requirements and test methods for resistance to burglary, bullet and fire
      
Дата введения в действие:   01.01.2007
Область и условия применения:   Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые защитные двери.
Стандарт устанавливает требования и методы испытания дверей на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость, предназначенных для обеспечения безопасности объектов, в т.ч. закрытых стрелковых тиров, помещений (комнат) хранения оружия, постов охраны и т.д.
Взамен:   ГОСТ Р 51072-97"

 http://www.docload.ru/standart/Pages_gost/1913.htm

[Дежурный]

Интересные фото, но вскрывали не профи. Достаточно автомобильного баллончика с жидким азотом и переносной гидравлики, чтобы вскрыть эту дверь за несколько минут без шума, гари и пыли. Поэтому если стоит дверь с двумя листами от 2 мм и хорошими замками (4 класса с накладками), то держать будет только коробка и точки запирания двери, чем их больше тем надежнее дверь. 

- эта модель двери испытывалась по  ГОСТ 51113-97 "СРЕДСТВА ЗАЩИТНЫЕ БАНКОВСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ..."
- сертификат на дверь по ГОСТ 51113-97, сообщает что дверь была испытана на взолом согласно ГОСТ 51113-97 и по методике указанной в нем и не более того.
- можно попытаться и изобрести еще больше способов взлома дверей, как-то на этом ресурсе предлагали использовать для вскрытия двери Абрамс...
- так это ничего не меняет, думаю здесь нет специалистов (именно специалистов) которые бы утверждали, что дверь или запирающее устройство не вскрываемое или не взламываемое, для этого есть простые аргументы: цель/время/место/возможности
- как вы считаете, если МЧС с помощью гидравлического инструмента и УШМ вскрывает дверь около 30 минут это много или мало?

Интересные фото, но вскрывали не профи.

- почему у вас сложилось такое мнение о сотрудниках ИЦ "Опытное", на основе чего?
- кого вы считаете профи?

Достаточно автомобильного баллончика с жидким азотом и переносной гидравлики, чтобы вскрыть эту дверь за несколько минут без шума, гари и пыли. Поэтому если стоит дверь с двумя листами от 2 мм и хорошими замками (4 класса с накладками), то держать будет только коробка и точки запирания двери, чем их больше тем надежнее дверь. 

- вы хотите сделать предложение и внести дополнения в ГОСТ и расширить методику ?


- еще меня заинтересовал эта фраза

хорошими замками (4 класса с накладками)

- замки 4 класса я понимаю что это такое, а что вы имели ввиду под "накладками"?

[m]

И вообще, это проблема выбрать хорошую дверь в России. Все российские производители в бытовых дверях используют плохую сталь.
И продают это говно с накруткой 200-300 процентов.
Никто не ставит легированное полотно. 

[m]

Накладки на замок, бронепластины.

[Дежурный]

Про гост, извините но вы {не правы}, я написал что один гост заменяет другой и точка.

Скрытый текст -

"ГОСТ Р 51072-2005
Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость
Обозначение стандарта:   ГОСТ Р 51072-2005
Статус стандарта:   действующий
Название рус.:   Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость
Название англ.:   Protection doors. General technical requirements and test methods for resistance to burglary, bullet and fire
      
Дата введения в действие:   01.01.2007
Область и условия применения:   Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые защитные двери.
Стандарт устанавливает требования и методы испытания дверей на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость, предназначенных для обеспечения безопасности объектов, в т.ч. закрытых стрелковых тиров, помещений (комнат) хранения оружия, постов охраны и т.д.
Взамен:   ГОСТ Р 51072-97"

 http://www.docload.ru/standart/Pages_gost/1913.htm

- вы можите иметь свое мнение

[Дежурный]

Накладки на замок, бронепластины.

- этот термин [бронепластины] понятен...
----
- если не сложно, ответьте, пожалуйста, на другие вопросы...которые я задал здесь https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19991.msg284441.html#msg284441

[m]

- вы можите иметь свое мнение

Почти все двери показанные выше на фото и видео вскрыли путем разрезания полотна. До 3 мм дешевая сталь режется отлично килечным ножом. Для изготовления используется сталь 08ПС. Характеристики и стоимость если захотите найдете сами в интернете. А используют оную сталь потому-что она дешевая и мягкая (легка в обработке).

[Дежурный]

И вообще, это проблема выбрать хорошую дверь в России. Все российские производители в бытовых дверях используют плохую сталь.
И продают это говно с накруткой 200-300 процентов.
Никто не ставит легированное полотно.

- мня заинтересовал ваш подход, к выбору двери
- если у вас будет возможно, то могли бы вы написать свои требования к двери списком, что бы это не было как вы выразились...

это говно 

- возможно вам помогут, на этом форуме есть не только консультанты-продавцы, но есть слесаря, потребители со своим независимым от продаж дверей мнением...
- на мой взгляд, вам будет интересно мнение слесарей-аварийщиков о двери (Эльбор) которую вы выбрали, обратитесь к ним [например создать тему "прошу, слесарей-аварийщиков оценить мой выбор двери Эльбор" ]