[RLD]

Друзья, сегодня видал в продаже такую странную штуку.
набор ключей (запечатанных в блистер) АПЕКС для ЦИЛИНДРОВОГО замка.
Ключей там штук пятьс пластиковыми ручками синего цвета.
такие вот:

Еще один ключ присобачен внизу к блистеру он не серебристый, а золотой имеет гриф.
На грифе (ну вот что суют в замок я это так называю?) только ямки и все. Т,е ключи для замка который "ямки щупает" нет у него бороздок по бокам грифа ключа.
Сзади блистера впаян еще один гриф тоже золотистый как и тот ключ, что прицеплен к упаковке и написано - по этому грифу можно выточить новые ключи. Но этот гриф без ручки даже.

ВОПРОС:
Вот эта вся лубуда - т.е пять ключей в блистере  +ключик с золотистым грифом продаются БЕЗ ЦИЛИНДРА!!!!!!!!!
Как бы самодостаточно!?
Меня заинтересовало это дело.
Это что?
Опять перекодируемый механизм? Только на этот раз перекодировывается под этот вот отдельно продаваемый набор ключей цилиндр да? Правильно понял?
А КАКОЙ цилиндр Апекс (модификация) имеет такую фишку?
Просто очень интересно стало.
Ключи для сувальдников (перекодировка) я уже довольно часто встречал.

А вот набор ключей для цилиндровика БЕЗ самого цилиндра - это вижу впервые.
Хотел купить, а потом подумал - а вдруг так не бывает?
Может быть этот блок ключей в блистере шел с цилиндром строго. Сам цилиндр - потеряли. И теперь толку от этих ключей БЕЗ цилиндра - ноль без палочки.
Решил спросить тут.На любимом форуме. Тут все знаютЪ! :-)
Поясните Профи?

[amd 19]

так что ж Вы коллега у продавца не спросили?

[RLD]

так что ж Вы коллега у продавца не спросили?

Так он пьян был.  
Мычал что то типа: Бери не пожалешь! ВЕсч! Икал  и нОливал себе еще в пластмассовый стаканчик горящей жидкости.
Я спросил: А цилиндр есть?
Он сказал: НетЪ! вот все что было!
И сразу предложил купить ТТ, но я отказался.

Я и хотел было купить этот комплект ключей, уж больно мило они выглядели, но потом задумался.
Покопался у него в "контейнере" Выбрал у него новый ключ Cisa (перекодируемый) пару отверток новых и ушел.

Просто я думал, это комплект ключей ПОД какой то особый цилиндр, который можно купить (заказать) уже отдельно.
И иметь уже два комплекта ключей с возможностью смены ключевой группы. Как на сувальдниках  Cisa/


Но видать (по массовым ответам на мой вопрос :-)) мои бурные фантазии в отношении цилиндрового Апекса- были не верны.
А этот набор запечатанных ключей, столь красивых и элегантно оформленных, банально шли в коробке с цилиндром - который где-то удачно ПРОлюбиЛИ и теперь вот пытаются тупо продать ключи но уже  без родного  цилиндра  
То есть правильно, что решил вначале узнать на форуме.
А так бы купил набор бесполезных ключей и выбросил бы их в мусорку.

[дмитрий нн]

что непонятно,а так вот выглядели ключи?

[RLD]

а так вот выглядели ключи?

Именно такЪ!
Апсолютли!
Один висел "с золотой грифой" на пакете других лежащих в пластике в ряд.
Ребрами вверх. Но у них грифы были серебристые.
А сзади пакета пластика был еще "гриф" типа тоже золотой но БЕЗ ручки.

Значит это поставка только с цилиндром?
Ну спасибо понял все.
Цилиндр утеряли, а ключи продавали "для лохов" :-) а вдруг купятЪ?
СПС. что пояснили.
Без цилиндра - это никчемная вещь эти ключи.

А я че то се вообразилЪ! Вот дескать новая модель Апекса перкодировочного ! Ключи отдельно, цлиндр докупаешь и два комплекта! Фантазер :-)

[Александр Сторожев]

Цилиндр утеряли, а ключи продавали "для лохов" :-) а вдруг купятЪ?

Ну конечно !!!
Жёлтенькое с беленьким, да в упаковке. 
Рад, что Вы стали сорокой.
Представляю, как мысли закопошились при виде такого "чуда". Иногда знания сильно мешают.   

[RLD]

Представляю, как мысли закопошились при виде такого "чуда". Иногда знания сильно мешают.

Знания это Адъ! 
Они разрушаютЪ надежды, топчутЪ мечты, подрываютЪ смелые фантазии!

В моем воображении роились мысли: Перкодируемый цилиндЕръ! Новая модель! А лох продавец этогоНезнаеть.

То что он за лоха держал меня, эту мысль я старательно отталкивал, но все же решил узнать, вначале, на форуме :-)
Понимание, знание того, что меня самого пытались обмануть - тяжела.

Схожу потом на будущих выходных к тому контейнеру и  дам ему в пятак. так просто. Для духовного равновесия. За гнусную попытку обмануть!   

[Maxlock]

Для того, чтобы понять, что предлагаемый набор ключей способен подойти для любого ЦМ APECS,
нужно сначала понять, как функционирует "перекодируемый" цилиндр . А лучше - однажды увидеть рождение ЦМ на фабрике.
В сети где-то есть видео об этом процессе.

Просто кодовые штифты в современных цилиндрах пока не могут подстроится под рисунок кода ключа.
Кроме этого, это подрывает саму идею функционирования цилиндра. Пришёл покупатель на рынок, приобрёл новые ключи, вставил их в чужой цилиндр, вывез оттуда добро, закрыл дверь. И владелец замка не сможет домой попасть в ограбленную квартиру. Удобно ! 

[RLD]

Для того, чтобы понять, что предлагаемый набор ключей способен подойти для любого ЦМ APECS,
нужно сначала понять, как функционирует "перекодируемый" цилиндр . А лучше - однажды увидеть рождение ЦМ на фабрике.
В сети где-то есть видео об этом процессе.

Вы знаете именно эти соображения и остановили мое никчемное приобретение бессмысленного но запечатанного комплекта ключей :-)
Т.е я подумал: ну не может быть как в сувальдном же?
Купил ключ, "перешил сувальды" и юзаешь!
Цилиндр же иначе устроен!
И я  решил уточнить тут, на форуме.
Т.е ВОТ ИМЕННО познания УЖЕ полученные на этом форуме и капля здравого смысла остановила меня от это роковой покупки 

[дмитрий нн]

Вы знаете именно эти соображения и остановили мое никчемное приобретение бессмысленного но запечатанного комплекта ключей :-)
Т.е я подумал: ну не может быть как в сувальдном же?
Купил ключ, "перешил сувальды" и юзаешь!
Цилиндр же иначе устроен!
И я  решил уточнить тут, на форуме.
Т.е ВОТ ИМЕННО познания УЖЕ полученные на этом форуме и капля здравого смысла остановила меня от это роковой покупки 

а почему нет,купил ключи перебрал цмс под новый комплект,и пользуешся,не вижу проблеммы для осуществления данной затеи

[RLD]

купил ключи перебрал цмс под новый комплект

Сильно задумался.
Занимательная затея, с точки зрения хобби!
Хотя нужен ЦМС той же модели. Один в один. Т.е надо точно знать модификацию ЦМС исходя из имеющегося комплекта ключей.
А можно ЛИ точно узнать модель ЦМС  по ключам? Там это указано?
А если его (цилиндр) приобретать совсем новый (с родными ключами) то его переборка становится бессмыслицей - и так комплект ключей уже есть изначально.
Это будет затея - исключительно ради искусства.
А искусство ради себя самого -есть перформанс то есть банальная педерастия.     

Вот если бы, я купил тот самый комплект ключей, а потом купил бы одинокий цилиндр той же модификации но без ключей - это было бы реально занимательно! Спасение жизни рядового Раена цилиндра или новая жизнь старому комплекту ключей!

А вообще эту ХЕРургическую операцию по переборке ЦМС реально осуществить вне операционной комнаты тупо дома на коленке? Или нужжны спец инструменты?
Я разберу один дома вручную ЦМС? 

В целом- спасибо ВАМ за совет. Цилиндры я еще не разбирал. Может и рискну как нить на досуге. Жизнь это познание нового.
Микеланжело вон людей потрошил (говорят даже живых), ради познания анатомии, а церковь это не одобряла!
Великие озаряют нам путь своими поступками! 

[Александр Сторожев]

В целом- спасибо ВАМ за совет. Цилиндры я еще не разбирал. Может и рискну как нить на досуге. Жизнь это познание нового.

Надумаете - обращайтесь. Я "циликов" напотрошил мама не горюй.

Чтобы сделать цилиндр под ключ надо иметь запас штифтов разной длины. Штатный набор штифтов может не подойти к коду нового ключа.

НО, разобрать цилиндр без ключа будет посложней чем сувальдный замок. Сердечник придётся поворачивать отмычками. 
Можно, конечно, пробовать высверливать пробки, но это ювелирная работа. С кривыми руками можно угробить канал штифта и пружины. Да и пробки придётся делать новые.

[RLD]

Можно, конечно, пробовать высверливать пробки, но это ювелирная работа. С кривыми руками можно угробить канал штифта и пружины. Да и пробки придётся делать новые.

МамА дорогая! Это мне точно не по силам.
У меня руки то - не оттуда растут.
Как люди что то делают ювелирное и точное - я всегда поражался.
Завидовал.
теперь точно не куплю тот набор ключей.
Не потяну по "развитию рук".
СпС, что пояснили. А то после побед над двумя сувальдными Чисами мне все кажется легким и просто выполнимым 

[amd 19]

Надумаете - обращайтесь. Я "циликов" напотрошил мама не горюй.

Чтобы сделать цилиндр под ключ надо иметь запас штифтов разной длины. Штатный набор штифтов может не подойти к коду нового ключа.

НО, разобрать цилиндр без ключа будет посложней чем сувальдный замок. Сердечник придётся поворачивать отмычками. 
Можно, конечно, пробовать высверливать пробки, но это ювелирная работа. С кривыми руками можно угробить канал штифта и пружины. Да и пробки придётся делать новые.

Я не сверлю, делаю надпил под 45гр, тонкой пилкой и достаю заглушку,пружину, цугалики, раскладываю по номерам, разжимаю стопорную пружину внутреннего цилиндра.......Правды ради скажу, что сие деяние,  в последнее время делаю редко. Новый цилиндр стоит дешевле , нежели мое время....

[Александр Сторожев]

Я не сверлю, делаю надпил под 45гр, тонкой пилкой и достаю заглушку,

Тоже способ, но я предпочитаю без повреждений корпуса. Бывало и резьбу нарезал в пробке, чаще при неисправном цилиндре - отмычки там не помогают.

Новый цилиндр стоит дешевле , нежели мое время....

 
Я уже тоже давно не занимаюсь подобной работой. Только когда есть смысл в сохранении дорогого или уникального механизма.

[BUR]

 Смысл есть. Смысл есть если ты не один и изделие либо дорогое либо редкое, либо лень ехать за ним, а делов там 5 минут.
 Так вот. Мастер который всем ключникам вместе взятым даст фору в открытии цилиндров, потому как он думает как их открыить и имеет дело с инструментом и думает о нем, а не так как ключник колупается чем ни попадя, а бы на дураке пролезло, провернет плаг минут за 2 максимум 7.  А вот уже мастер изготовления ключей подберет  правильную заготовку, со стыкует с мануалам высоты и правильность нарезки. И все про все это займет в общем времени минут 10 между заказами действительно требующими времени.
 Ну а смысл постов выше, индивидуалов, Кулибиных, которые так и не нашли однодумцев и продолжения, думайте сами или ... Или просто найдите смысл.

[АСП]

... Только когда есть смысл в сохранении дорогого или уникального механизма...

Причин найти можно немерено сколько. Например, когда в учреждении ключи подконтрольны (т.е. один из экземпляров сдается, скажем охране или руководителю). В таких учреждениях, как правило, чтобы сменить замок требуется провести целую эпопею бумажной волокиты. Проще ЦМС "перезарядить" под действующие ключи. Вот и несут... потому как это наиболее простой путь (как ни странно !)

[RLD]

В таких учреждениях, как правило, чтобы сменить замок требуется провести целую эпопею бумажной волокиты

Сталкивался с таким, причем в обычном бизнес центре с арендными офисами.
Плюсую за верное замечание.
Именно так и бывает. Легче под старый ключик все сделать, чем доказать "А ЗАЧЕМ" тебе нужен новый замок? 

[Александр Сторожев]

Причин найти можно немерено сколько.

Это так. 
Только вчера восстанавливал ЦМС >>, так как он уникален и мострить другой на замок просто нет смысла.