[Alexei87]

Здравствуйте, недавно столкнулся вот с такой проблемой - приобрел противопожарные двери, которые оборудованы вот такими термоблокираторами:
http://www.crit-m.ru/catalog/product/135-termoblokiratory/980-tb-94-cm.html

Насколько я знаю - люди во время пожара должны беспрепятственно покинуть помещение, а если дверь заблокируется -сделать это не удасться. Может ли такая дверь вообще считаться противопожарной, если на эвакуационные выходы устанавливать ее невозможно? Должны ли быть по этому поводу какие-либо рекомендации производителей?
Заранее спасибо.

[Дежурный]

- по моему, такие вставки ставятся не на эвакуационные выходы, а в места (помещения) где нужно отсечь огонь от внешней среды... есть такое понятие - обратная тяга.... когда в закрытом помещении сгорает весь кислород, огонь сам по себе может снизить свою интенсивность, если дверь начинает при температуре деформироваться, то через щели в помещение поступает кислород и продолжает поддерживать горение...

---
нашел в сети...
обратная тяга — явление, которое может иметь место в условиях, когда огонь, испытывая недостаток кислорода, затухает. При доступе свежего воздуха, например при открытии двери в помещение, происходит молниеносное взрывообразное раздувание огня с выбросом раскалённых газов,этот выброс и называется ПОЦЕЛУЙ ОГНЯ . Опасность с внешней стороны можно распознать по жёлтому или коричневому дыму, чей цвет обусловлен неполным сгоранием, просачивающимся сквозь щели или вытяжные отверстия.
Пожарные предотвращают обратную тягу вентиляцией, позволяя дыму и пламени рассеяться.
Легкомысленное отношение к «обратной тяге» может стать причиной смерти сотрудников пожарных служб

[Valzi]

Насколько я знаю - люди во время пожара должны беспрепятственно покинуть помещение, а если дверь заблокируется -сделать это не удасться.

Температура срабатывания термоблокиратора зависит от применяемого легкоплавкого материала. В термоблокираторах фирмы Крит используется сплав Розе с температурой плавления 94гр. Это означает, что районе двери (обогреваемая сторона) температура окружающего пространства не совместима с жизнью. Эвакуация через такую дверь невозможна.
После пожара любая противопожарная дверь заблокирована термореактивным уплотнителем, который при температуре выше 120гр заполняет все пустоты в притворе дверного блока. Поэтому дополнительные элементы блокирования открывания двери считаются приемлемыми для установки. Основной их плюс - увеличивают огнестойкость двери, а конкретно увеличивают время потери целостности конструкции, которая возникает из-за термических деформаций и разности давлений, а значит и проникновение пламени и продуктов горения на необогреваемую сторону - ту, которую дверь защищает и где могут находится люди.

Скрытый текст -

Надо как-то с духом собраться и темными морозными вечерами написать статью  с разъяснениями применения теплоизоляционных материалов и комплектующих для п/п дверей - слишком уж много повторяющихся вопросов.

[RLD]

Здравствуйте, недавно столкнулся вот с такой проблемой - приобрел противопожарные двери

Вплотную изучал эту тему.
дело в том, что эти "пожарные двери" реально дешевле обычных "стальных дверей для помещений". делаются из двух листов стали.
Они ессено не взломостойкие, но блин они очень крепкие!
И мы на один из объектов по проекту решили впарить именно такие двери!
Ибо сталь - есть.
Крепкость - есть.
А как они там названы - дело пятое.
Цены же при некотором "опте" легко идут с 4тыр за дверь. Двухлистовую не китайскую с наполнителем и с  замками (пусть и убогими) и обязательно в комплекте - доводчик двери.

Столкнулись с этими обязательными термоблокираторами (есть еще термолента -- ее распирает в проеме и она тоже фиксирует дверь и герметизирует ее)

В итоге - это наши так ловко назвали дверь - противопожарной.
На самом деле это как бы "разделители огня"
Двери рубящие зону пожара на сектора и не дающие хоть сколько нить меу распространяться быстрее через дверные проемы.
Есть требования к этим лентам - расширяющимся, наполнению двери - по госту, качеству двери обязательному двухлиствому итд итп.

В сухом остатке - надо проавильно понимать ЧТО именно у нас имеют...ввиду под разного рда названиями.
У нас и аэроплан могут назвать и продавать как аэроплан - тактическую ракету. Внешне похоже. В принципе.
Поэтому надо все выяснять перед покупкой.

Приобретение таких "противопожарных" дверей для зданий в виде обычных - оправданно.
ЕСЛИ
Их не проводить по документам, как противопожарные. Иначе производитель никогда на это не пойдет. Они сертифицировано старятся в четко обговариваемые места (не в жилые здания)  и если продован проал Вам их и Вы влепили эти двери ХЗ куда..то его (производителя) лишат лицензии на производство этих дверей.
Если же договориться и купить без этих термоблокиратовров и лент то можно 2х листовую дверь взять с рамой вообще за копейки. Тыщщи за три :-) руб Как первая дверь (не сильно нагруженная взломостйкостью) это идеал :-)

[Valzi]

Вплотную изучал эту тему.

Видимо, не очень вплотную 

дело в том, что эти "пожарные двери" реально дешевле обычных "стальных дверей для помещений". делаются из двух листов стали.

И деревянные, и комбинированные, и из неметаллических материалов. Разные. И цены от очень низких, до астрономических.

[RLD]

азные. И цены от очень низких, до астрономических.

Ну я искал только стальные.
Астрономические цены - сразу не смотрел  
Че их смотреть то?  
В секторе стальных дверей вон и Китай двери порой продают по 100 тыр и дураков их покупающих - море разливанное  
Но факт, что в секторе "противопожрок" без доводчика и этих лент с рашириетлями (НО!! с наполнителем/проивопожарным) и с замками можно купить стальную дверь на раме из двух листов за 3!!!! ТЫР!
Как первая дверь антивандальная, стальная- для запуска сигналки это БЕСТ!  
Любой датчик в дверь для активации сигнализации (типа вашу дверь начали ломать) порой стоит ДОРОЖЕ чем тут ЦЕЛАЯ дверь с рамой :-)

[Alexei87]

Так, до конца не понял - такие двери с термоблокиратором можно устанавливать везде где запроектированы противопожарные двери (т.к. температура плавления пластика в этом блокираторе несовместима с жизнью), либо только в определенных местах, где нет эвакуации??

[Andrei5]

Так, до конца не понял - такие двери с термоблокиратором можно устанавливать везде где запроектированы противопожарные двери либо только в определенных местах, где нет эвакуации??

Мне кажется вы вообще путаетесь. Если вам нужна дверь для быстрой эвакуации, то это один вопрос. Если нужна дверь для противостояния пожару (за которой вы можете спрятаться или которая отсечёт горение и/или поступление кислорода), то это совсем другой вопрос. Нафига на эвакуационный выход ещё какие-то блокираторы? Это же противоречит здравому смыслу. Не дай бог ещё и сработают не по задумке.

т.к. температура плавления пластика в этом блокираторе несовместима с жизнью

Температура плавления пластика совместима с жизнью. В бане температура обычно даже выше. Другой вопрос какая при этом температура за дверью, но ситуации бывают разные. ИМХО открутить блокираторы и выкинуть (или вскипятить в кастрюле и посмотреть как и на какой температуре они сработают). После срабатывания выдернуть штыри, а блокираторы вставить обратно в дверь (просто как заглушки).

[Alexei87]

   Думаю, что я все-таки не путаюсь. Мне нужна противопожарная дверь, подтвержденная пожарным сертификатом, с определенным уровнем огнестойкости. И если мне производитель поставляет такую дверь, почему я не могу поставить ее в любую соответствующую противопожарную преграду(пусть это даже будет эвакуационный выход)?
   А что касается конструкции - так это на совести производителя.
   Сейчас звонил в одну солидную компанию - они мне подтвердили, что двери, оборудованные такими термоблокираторами, можно устанавливать в том числе и на эвакуационных выходах. И, что они считаются даже более надежными, т.к. больше выдерживают до потери целостности при пожаре. Поэтому, думаю буду придерживаться этого мнения.

[Дежурный]

- valzi как раз из такой солидной компании их профиль противопожарные двери, я бы прислушался к его рекомендациям

[Alexei87]

Да, спасибо valzi, очень полезная информация.

[Valzi]

Так, до конца не понял - такие двери с термоблокиратором можно устанавливать везде где запроектированы противопожарные двери

Да. В обычной ситуации термоблокиратор не сработает. Если противопожарная дверь заблокировала выход в помещение с высокой температурой, то это уже не эвакуационный выход - делать там живым не чего, нужно искать другой путь.

Нафига на эвакуационный выход ещё какие-то блокираторы? Это же противоречит здравому смыслу.

Не вижу противоречий, исходя из функций этого термоблокиратора.

Не дай бог ещё и сработают не по задумке.

Да ладно. Это-же не электроника или какое-либо автоматическое устройство. Просто подпружиненный ригель, заблокированный 5-6мм шайбой из сплава Розе или Вуду. Последний сплав интереснее, но его практически не применяют. Вот с ним точно в баню не хорошо - температура плавления 60гр

Температура плавления пластика совместима с жизнью.

В ТБ нет пластиковых деталей.

[дундук]

Здравствуйте, недавно столкнулся вот с такой проблемой - приобрел противопожарные двери, которые оборудованы вот такими термоблокираторами:
http://www.crit-m.ru/catalog/product/135-termoblokiratory/980-tb-94-cm.html

Насколько я знаю - люди во время пожара должны беспрепятственно покинуть помещение, а если дверь заблокируется -сделать это не удасться. Может ли такая дверь вообще считаться противопожарной, если на эвакуационные выходы устанавливать ее невозможно? Должны ли быть по этому поводу какие-либо рекомендации производителей?
Заранее спасибо.

Блокираторы ставят чтобы дверь при пожаре  не прогорала в притворах, т.к при 500 гр. железо начинает вести и край полотна отгибается. Идея здравая но блокираторы крита - немного не доведены до ума, их плавкая вставка (обыкновенный баббит) стекает и не даёт высвободится блокирующему штырю.  Т.е если блокираторы поставлены на двери штырём вниз -они может и сработают, а если вверх - то они для красоты и люди сделавшие эти двери просто не жгли их никогда.
Придумали эту идею лет 10 назад, только раньше там была пластина из тонкой пластмассы - она всегда работала, а теперь эта недошайба.

[Valzi]

а если вверх - то они для красоты и люди сделавшие эти двери просто не жгли их никогда.

Не пишите ерунды. Проводились неоднократные огневые испытания противопожарных преград с термоблокираторами. Свою функцию они выполняют в любом положении. Легкоплавкий материал - сплав Розе. Первая партия шла со сплавом Вуду.
Баббит - это антифрикционный материал для подшипника. Имеет температуру плавления выше 200гр.

[дундук]

Не пишите ерунды. Проводились неоднократные огневые испытания противопожарных преград с термоблокираторами. Свою функцию они выполняют в любом положении. Легкоплавкий материал - сплав Розе. Первая партия шла со сплавом Вуду.
Баббит - это антифрикционный материал для подшипника. Имеет температуру плавления выше 200гр.

Ну Розе, так Розе
только всё равно не работают если вверх
поставьте её на стол и подожгите
насчёт огневых испытаний - так особо продвинутые дорабатывают их напильником (чтобы уж точно сработали) сам так делал

[Valzi]

Ну Розе, так Розе
только всё равно не работают если вверх

Как только решили устанавливать эти блокираторы, первым делом, что естественно, были проверены все характеристики, включая и работу ригеля при разблокировании температурным воздействием.
На испытаниях видны результаты использования ТБ. В большей степени это касается верхнего угла створки, где возникают максимальные деформации. Особенно хорошо действие ТБ проявляется на испытаниях выше E60.

[дундук]

Как только решили устанавливать эти блокираторы, первым делом, что естественно, были проверены все характеристики, включая и работу ригеля при разблокировании температурным воздействием.
На испытаниях видны результаты использования ТБ. В большей степени это касается верхнего угла створки, где возникают максимальные деформации. Особенно хорошо действие ТБ проявляется на испытаниях выше E60.

Значит Вам везло
У нас ними были проблемы- верхний угол (совершенно верно) начинает уводить на первых пяти минутах, даже если она срабатывает ригель в отверстие уже не попадает

[Valzi]

начинает уводить на первых пяти минутах

Либо большая металлоемкость при низкой жесткости, либо плохая теплоизоляция, либо большие зазоры, при которых не происходит эффективного заклинивания термореактивным уплотнителем - необходимо проверять.
На обычной п/п одностворчатой двери огнестойкостью не более E60 ТБ не нужен - должно хватать теплоизолирующего пакета вкупе с термореактивным уплотнителем.

[Andrei5]

Не вижу противоречий, исходя из функций этого термоблокиратора.
Да ладно. Это-же не электроника или какое-либо автоматическое устройство. Просто подпружиненный ригель, заблокированный 5-6мм шайбой из сплава Розе или Вуду. Последний сплав интереснее, но его практически не применяют. Вот с ним точно в баню не хорошо - температура плавления 60гр
В ТБ нет пластиковых деталей.

Противоречия в 60 и 94. Мне кажется это мало. 200-250 ещё куда ни шло, потому что это уже явно критическая для человека температура. До 60 градусов это вообще температура, которую организм способен саморегулировать. Выше 60 уже начнётся плавный перегрев с летальным исходом при длительном воздействии. 100 - это баня, организм не может её саморегулировать, но может какое-то время переносить.
Я понимаю на что расчёт. Если в двери 100, значит за дверью обязательно АД. Но это не всегда так... если горит этаж, в корридоре может быть жарко и этажем выше дверь клина поймает. Или рядом, соседская, через которую ещё можно было бы убежать. Или полить дверь бензином и зажечь. И все останутся внутри ждать чем закончится мероприятие и возникнет паника.

А основное противоречие в темах. То тут массово выбирают замки, которые не клинят при пожаре, а теперь оказывается вполне нормально НАРОЧНО заклинить дверь при 60 и 94 градусах. Нафига было тогда про замки говорить? Не могу логически состыковать даже 2 темы рядомстоящие, потому что они взаимоисключающие.
А из разночтений складывается ощущение что нет никакой чёткой позиции и никто толком не знает как и что должно работать. Сегодня тестируют замки в печке при 800 градусах, а завтра делают блокираторы на 60-94.

Добавлено: не поленился темы порыть про пожары и замки... Ваши слова (первые попавшиеся), valzi:
Дверь заклинит, если дверь будет защищать от пожара в помещении, в проеме которого она расположена. А если Вы находитесь в соседнем помещении, то очень хорошо бы иметь замок без пластиковых деталей (замковая часть прогревается быстрее остальных), чтобы осуществить эвакуацию. В данном случае заклинивание замка приведет к потере времени спасателями, а значит и к негативным последствиям из-за задержки.

Надо как-то с духом собраться и темными морозными вечерами написать статью  с разъяснениями применения теплоизоляционных материалов и комплектующих для п/п дверей - слишком уж много повторяющихся вопросов.

Вот это точно! Чтобы была какая-то единая позиция с которой, в идеале, все согласятся (или предложат правки). А то тут по темам про лебедь, щуку и рака в основном.

[Valzi]

Противоречия в 60 и 94.

Так и нет больше 60. Эти, действительно, при каждом неудобном случае способны сработать да и вреден сплав Вуду больше.
Про 94гр: это не означает, что появилась такая температура в районе двери и он сработал. Нужно определенное время, чтобы расплавилась шайба ф12 толщиной 5мм. При этом, с обогреваемой стороны происходит горение, а не просто жарко.

Дверь заклинит, если дверь будет защищать от пожара в помещении, в проеме которого она расположена. А если Вы находитесь в соседнем помещении, то очень хорошо бы иметь замок без пластиковых деталей (замковая часть прогревается быстрее остальных), чтобы осуществить эвакуацию. В данном случае заклинивание замка приведет к потере времени спасателями, а значит и к негативным последствиям из-за задержки.

Как Вы писали выше - в коридоре может быть жарко. Связано это может быть, например, с тем, что в соседнем коридоре пожар - вариантов может быть масса. В защитных костюмах можно произвести эвакуацию. Плохо, если будут задержки из-за замков, в которых деформировались пластиковые детали.

Действительно, это нужно все по пунктам расписывать. Я согласен - выходит слишком много противоречий: почему пластик нельзя, а блокиратор и заклинивающие составы можно. Как раз есть тема для разговора с теми, кто разрабатывает эти нормативы: а то думаешь об одном, а официальная позиция в другом.