Реквестирую тему, которая тут раньше была Подробности под катом.
Скрытый текст -
В марте десятого года пользователь форума поднимал тему о ОДНОЙ ручке на замок. Вторая была НЕ нужна, ибо у Чизы "защелка" отпирается с скважины без участия ручки (в дополнение к ней) Автор темы просил подсказать как крепить ручку? Так же хочу. Но там решение было сложное и прошло время. Может есть что то новое в этом направлении? Вот тема: Ручки для Cisa-17.685.28
ВОПРОС: Одинокая ручка к "Чисе" Профи, как порекомендуете крепить грамотно? Фирменный анкер от "моттуры" не найти что то :-( Может есть аналог его в "метизах"? Посоветуйте? Если купить обычную ручку типа "Апекс" как приделать так, что бы быстро не оторвали от того, что она одна (без своей пары через дверь.)
В марте десятого года пользователь форума поднимал тему о ОДНОЙ ручке на замок. Вторая была НЕ нужна, ибо у Чизы "защелка" отпирается с скважины без участия ручки (в дополнение к ней)
Ну это только так кажется, что вторая ручка не нужна и что отпирается дверь с ключа. На деле же на защелке висит вся дверь, а точнее всё напряжение уплотнителя (если конечно он чего-то уплотняет). И если на двери внешнего открывания вы можете поднажать на дверь телом (компенсировать давление уплотнителя), то на двери внутреннего открывания (которую вы рассматриваете) такой номер уже не пройдёт. И придётся ключик проворачивать с приличным усилием, а ответку отполировать и периодически смазывать.
Вот как дверь открывается с ключа (при этом ручкой, как вы увидите, она откроется очень легко):
Если язычок смазать, откроется легче с ключа (на моём видео я не смог открыть с ключа вообще, давно не смазывал). Но смазки хватает на месяц, надо маслёнку придумать, кстати... автосмазку. Войлок может быть пропитанный в коробке двери или ещё что.
Нарежьте резьбу М3 в наружном листе (3 или 5 точке крепления) - самый быстрый способ крепления. Если ручка не активна и нужна только для открывания, то не стоит блокировать ее от поворота. Еще лучше поставить не поворотную ручку-скобу, например, дугообразную (при желании ее можно закрепить через всю створку).
Прежде всего спасибо за ответ даже с видео! Очень внятно и визуально ясно. Ручку (как таковую/в принципе) я ставить конечно собираюсь. Я же не смогу запирать дверь тогда? Ее же надо ТЯНУТЬ на себя для захлапывания. (ибо внутреннее открывание) Ручка будет - непременно. И "просто ключом" ничего больше не трогая открывать дверь, вероятно очень проблематично. Учитывая уплотнители и прочее.
Но ручка будет в другом месте и другого типа. Типа "просто ручка" Их еще называют - ручка "кнопка". Без связи с замком.
Дело в том, что Итальянские замки ВСЕ имеют функцию открывания с ключа. А я долго искал замок-защелку и фактически это только Аблой и Минский "ШО" ВСЕ остальное только закрытие с ключом.
"Глухая ручка" (проф термин) позволит сделать вариатив "Ноу Кей" для ухода с дома в "два хлопка дверей". Да закрыта будет лишь защелка. Но дойти до ларя через улицу - достаточно.
И потом в Чисе все равно ручки НЕ КРЕПЯТСЯ !!! ЧЕРЕЗ замок! Представляешь? Хоть так хоть так. через замок крепеж Чиса не проводит! Только "квадрат" идет насквозь! И наконец у меня две двери друг за другом. проблема сопряжения - ручка/ручка разных дверей решается с трудом (их ставят на разной высоте итд) Поэтому все равно ручки должны быть минимально заметные. Желательно не далеко выпирающие. Что для "стандартных" ручек типа "угол/крюк" трудновыполнимая задача.
Цитировать
Это точно. Особенно если цилиндр дисковый, а замок не редукторный.
Блин Блин Блин..занервничал. Дисковый цилиндр с точно такой же схемой будет стоять на второй/деревянной двери. ой ой ой..
Цитировать
Еще лучше поставить не поворотную ручку-скобу, например, дугообразную (при желании ее можно закрепить через всю створку).
Именно так и буду делать. Придется мутить отдельную планку крепеж для ручки изнутри (входящей в замок квадратом). Планка пойдет от края двери до края "рамы кармана замка" ЛИШНЯЯ доварка! СПС что учел до закрытия тела двери!
А с стороны улицу - всажу типа "пуговицы" крепежом на "ребро усиления" двери .
Ну ты видео посмотрел же, проволочка 4 квадрата, похоже, не внушила ) Хочешь электрод вставлю сварочный и покажу как он выгнется при попытке открыть ключом вместо ручки ;-)? Затея дырявая. Сломаешь или замок или цилиндр или ключ в итоге. Или будешь вынужден критически расточить ответку, так что уплотнитель будет еле-еле прижиматься. Немного спасёт смазка, будешь с ватной палочкой и машинным маслом каждую неделю бегать.
Это которая Knob и которую "знатоки" английского называют Кнобом (вместо Ноб)? Ну за неё ты особо уплотнитель не натянешь.
А тему по твоей ссылке я прочёл (с первого поста). Наверно нужно быть дверным недопрофи, чтобы понимать очевидные вещи (которые там почему-то никто не озвучил). Тема крепления ручки имхо второстепенна по сравнению с вопросами кострукции (чтобы не сломать в итоге всё это изобретение).
« Последнее редактирование: 23 сен, 2013, 16:39 от Andrei5 »
Ну ты видео посмотрел же, проволочка 4 квадрата, похоже, не внушила ) Хочешь электрод вставлю сварочный и покажу как он выгнется при попытке открыть ключом вместо ручки ;-)?
Понимаешь, эксперимент не совсем "корректный". Очевидно, что здоровая стальная дверь имеет момент прижима и давления уплотнителей. Открывая ручкой - ты снимаешь часть давления и ручкой же производишь действие на открытие (рычагом), что конечно (рычажное усилие на большом плече не сопоставимо с движением проворота цилиндрика. ОДНАКО. Если для чистоты эксперимента ты бы ВЗЯЛ дверь за другую ручку (привернутую к телу двери) Взял/прижал/надавил/встряхнул итд То замок бы отпер дверь много легче, без натяга и прочее..
ВОПРОС для меня РЕШЕННЫЙ. Обе двери будут иметь систему "закрытия по хлопку". Несомненно Ноу Кей от Чизы/Моттуры с поворотом ручки вверх (базовые функции в новых моделях) МНОГО лучшее. НО Даже в них люди сильно геморились с креплением ручек. Помню обсуждали эту тему в рамках "такого же БЫ" на новых моделях Б-20 от Интелдога. Тоже главный вопрос был: А как крепить ручки то?!
Удобство от "хлопка"- несомненное. В минусах БОЛьшая нагрузка на ручки и крепеж этой самой одной ручки Значит - варить крепеж для винтов ручки в теле двери :-( Не удобное. лишнее решение при проектировании. Ну а как иначе то? Я тут размышлял, что и при НОРМАЛЬНОМ положении дел у чисы при слабом креплении "черенка ручки" к двери вся нагрузка упадет на связку "прямоугольный штифт-+"пупка крепящая этот прямоугольный штифт к ручке" Не самое крепкое крепление. Лопнут крепежи ручка вообще выпадет :-(
Вообще вся эта РУЧечная тема при кажущемся удобстве - какая то странно хлипкая в рамках замка. Оберегаем оберегаем замок - и накося через ВЕСЬ замок идет штифт с одной стороны двери на обратную итд итп..Как то это не в плюсы к столь ОБЕРЕГАЕМОМУ (броненакладки/защита морды и прочее) объекту идет.
Но главное для меня - захлопнуть дверь не на "открыть ручкой" спустившись на первый этаж к авто или еще куда /на минутку, а захлопнуть НЕДОСТУПНО.
если честно, я вообще НЕ понимал эту защелку в рамках замка Чиса. Слоноподобный замок с огромными ригелями и такой же защелкой, которая просто ТАК ручкой с двух сторон открывается. Ненормально. Это же замок! :-)
Вобщем, буду мутить точно без "родной" ручки с стороны "улицы" А что в итоге? Ну сломается быстро? Ну может быть. Признаю поражение. Ну а КАК еще организовать "хлопун" двери? На весь рынок два замка и оба накладных. Остальные все: ПОВЕРНИСЬ к двери и старательно заверни замки. Ну и вот новинка: Антипаника. С тоже "ЕЩЕ теми" креплениями ручек при таком инновационном решении.
Одинокая ручка к "Чисе" Профи, как порекомендуете крепить грамотно?
Если замок будет установлен вкладным способом, могу предложить следующую схему. В квадратном стержне выполняете 2 отверстия, расстояние между ними равно толщине замка с небольшим запасом. Стержень закрепляется в замке через эти отверстия 2 стопорами. В качестве стопоров можно использовать резьбовые штифты или шплинты. Замок монтируется в дверь уже в сборе с квадратным стержнем.
Если замок будет установлен вкладным способом, могу предложить следующую схему.
Огромное спасибо! Очень интересно. А шплинты потом не будут тереть по телу замка? Но в целом - разумно. Даже очень. БЛАГОДАРНОСТЬ! Это много легче, чем варить специальную площадку для "Одинокой ручки"!
Если для чистоты эксперимента ты бы ВЗЯЛ дверь за другую ручку (привернутую к телу двери) Взял/прижал/надавил/встряхнул итд То замок бы отпер дверь много легче, без натяга и прочее..
За ручку ты дверь не встряхнёшь (особенно за Ноб - шарообразную), на двери внешнего открывания конечно можно её пнуть (ногой не очень то помогает, приходиться задницей упираться). На двери внутреннего открывания ты ПОПАДЁШЬ на геморрой, гарантировано. На вот тебе видео двери которую я сам поставил на дачу, которая отлажена ювелирно с ювелирными люфтами, прижимами, усилиями открытия и т.п. В этой двери вроде бы D уплотнитель, а на первом видео был Е уплотнитель. Как видишь картина не меняется, нет рычага у цилиндра никакого. Такое применение цилиндра однозначно его быстрее убьет, а так же под вопросом и ресурс замка, ведь ты увеличишь нагрузку на внутряк и трение в разы.
Короткие анкерные квадраты продаёт Ключ-сервис в Москве, подлиннее - Стал. Ещё длиннее - сделал токарь из обычного квадрата. Для дополнительной прочности ручка привинчивается к двери. Для любого замка-антипаники существуют родные спец. ручки и под них сквозное отверстие в теле замка.
P.S. В своё время тоже поднимал вопрос о односторонней ручке - раскритиковали...де - а как, если случайно дверь захлопнул выходя.
На вот тебе видео двери которую я сам поставил на дачу, которая отлажена ювелирно с ювелирными люфтами, прижимами, усилиями открытия и т.п.
Дверь у тя идеальная! Очень хорошо отлажена. Приятно смотреть. Зависть. За видео - признателен! Показано все прямо как в учебнике. Много думал. Чертезнает..может ты и прав.
Хотя вот тут ты снова воссаздал ту же картину: Мы закрываем дверь. Она прижимается к уплотнителям. Они упругие, а дверь тяжелая. Ессесно ПРОСТО отвернуть задвижку маленьким рычагом ключа в статике - дико трудно. Давит уплотнитель+вес двери. Ты прав - в двери внешнего открывания достаточно "садануть задницей" в дверь и открывание пройдет мгновенно. Мы просто выберем давление уплотнителя. Уберем люфт - на момент поворота ключа, толчком в дверь!
В случае с внутренним открыванием можно сделать так же - слегка (много то не надо/слегка) дверь на себя за ручку!
Цитировать
За ручку ты дверь не встряхнёшь (особенно за Ноб - шарообразную),
Ну Хорошо тут бесспорно - шарообразная - в топку. Такая ручка: Я конечно утрирую (с внешним видом) НО, если она/такого типа/иная ручка вкручена в ребро жесткости двери то я: Дергаю за нее слегка на себя/вбок/вверх именно в ЭТОТ момент я проворачиваю ключ на последние полоборота/хода задвижки.
На твоем видео - СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ спору нет. Просто бронебойный. Я расстроен Но если бы ты так же вот но "Прижал дверь коленом" дверь - и сказал - нифига не меняется. Мне кажется если пнуть дверь - то он/ключ МГНОВЕННО отопрет дверь.
Да, защелка (ее ригель) ТОЛЩЕ чем ригеля замка. Бесспорно.
Но опять же, а зачем тогда Итальянцы повсеместно лепят эту функцию? Доотпирание задвижки? Не просто же так?
Просто если сделать "как у всех", то нужен ЕЩЕ один (Божежж мой!!!!!!!) замок для функции - ноу кей. ОТДЕЛЬНЫЙ замок для реализации того что уже в принципе есть в системе Чиса. Причем опять же вопрос: Ну вот куплю я (черт с ним) накладной Аблой/задвижку-Ноу кей с цилиндром. Только под это дело-уход без ключа. Буду уходить так: Захлопнул дверь - на аблой/хлопушку и ручку Чиса. Нормальную двустороннюю. Итак я пришел. Отпер чису вставил ключ в Аблой-задвижку и............. Повторяется копия истории с Чисой. К аблою ручка чисы - пофиг дым. Это не его "личная" ручка. Что она к двери приделана, что к чисе - аблою - ровно. ОН ОТПИРАЕТСЯ только ключиком/цилиндра. Он ТОЧНО так же будет преодолевать своим языком замка ПОВОРАЧИВАЕМОГО только ключом!!!!! трение двери. А я буду дергать дверь (или не дергать) но на этот раз уже -за ручку Чисы! Все лишь /весь вопрос в целом/ переместится с Чисы у которой ДВА замка отпирают защелку (и сувальдный и цилиндр) строго только на цилиндр отдельного Аблоя. И он будет точно в таком же положении что связка: Задвижка Чисы отпираемая ключем+сторонняя ручка прикрученная к двери.
Мне нужна эта функция - меня раздражает закрывать дверь/замки по любому незначительном попаданию помещения.
А это вот "Одинокая ручка" бюджетное воплощение ухода без ключа.
В итоге, будет страдать аблой. Получается, что только Чиса/Моттура с системой "Ноу кей" - идеальное решение из коробки. НО! И там траблы с креплением разорванной пополам этой системой ручки.
Еще раз СПС за труд по записи видео. Накладка на цилиндр - идеал. Будуделатьтакже
Цитировать
де - а как, если случайно дверь захлопнул выходя.
Не ну это сударь, вообще не аргумент. такие аргументы слушать - бессмысленно. Это из серии - "а если машина сама поедет" итд.. Если юзер не в состоянии контролировать свойю дефикацию выход из помещения на предмет ключей, то ему надо жить в пансионе. Там и медсестры хорошенькие :-) А за замками смотрит старший медперсонал :-) У меня ВСЮ жисть двери строго на хлопушках. Причем везде и в домах и в фирме везде. НЕ ЗАБЫВАЕМ! :-) Зато точно всегда двери закрыты. А у соседей..Вася ушел из офиса - зашел какой то урод и унес ноутбук! А почему дверь была открыта? А Вася поленился ее запареть на минутку отошел..итд..
Дверь у тя идеальная! Очень хорошо отлажена. Приятно смотреть. Зависть.
Да какая тут зависть, тут просто принцип: "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Посмотрим как зиму отстоит, месяца 3 уже наверное простояла, в деревянном доме это уже достижение (ну если учесть, что никогда я их раньше не ставил). Если простоит зиму без перекосов, сам себя награжу медалью ))
Хотя вот тут ты снова воссаздал ту же картину: Мы закрываем дверь. Она прижимается к уплотнителям. Они упругие, а дверь тяжелая. Ессесно ПРОСТО отвернуть задвижку маленьким рычагом ключа в статике - дико трудно. Ты прав - в двери внешнего открывания достаточно "садануть задницей" в дверь и открывание пройдет мгновенно. Мы просто выберем давление уплотнителя. Уберем люфт - на момент поворота ключа, толчком в дверь! В случае с внутренним открыванием можно сделать так же - слегка (много то не надо/слегка) дверь на себя за ручку! Ну Хорошо тут бесспорно - шарообразная - в топку. Такая ручка:
Попробовал подёргать, понажимать. Да, открывается. На каждоднеку не хотел бы себе такую мороку, но в целом оно работает. Тут наверное нужно смотреть в сторону магнитных уплотнителей, как на холодильнике. Там ведь нет защелки и всё хорошо прижимается. Не знаю есть такие для дверей или нет, но с ними можно было бы решить твою задачу (одна ручка) и сделать это красиво (без толкания и дёргания двери).
Но если бы ты так же вот но "Прижал дверь коленом" дверь - и сказал - нифига не меняется.
Меняется. Но вваливать деньги и время в дверь, которую нужно пихать коленом? Ты на одно изучение темы уже потратил времени столько, что твоя дверь должна открываться САМА. А не с ноги :-)
Но опять же, а зачем тогда Итальянцы повсеместно лепят эту функцию? Доотпирание задвижки? Не просто же так?
Ну в твоём случае лучше бы они прилепили блокировку задвижки при захлопывании двери, а "доотпирание" эту блокировку снимало бы. И дальше ты ручкой открывал бы как обычно. А зачем они двигают язычок "доотпиранием" это надо у них спросить. Может быть в Италии эту функцию как-то используют, у нас же, спроси любого соседа, он и не знает что у него ВОТ ТАК замок работает.
Почему она повторяется? Сперва отпираются все замки, затем нажимается рука на язычке которой "висят" все уплотнители. C таким же успехом если я нажму на двери сперва ручку, мне будет тяжело крутить и сувальдник и цилиндр. Дверь на них повиснет.
А это вот "Одинокая ручка" бюджетное воплощение ухода без ключа.
Беспонтовое воплощение Надо чего-то поинтереснее придумать на базе твоей же Чизы. Видеть бы её нутро, я понимаю что там всё достаточно красиво и компактно, но может быть можно переделать докручивание ключа не на нажим языка, а не снятие блокировки. Т.е. чтобы язык ты крутил так же ручкой, а вот двигалась ручка только когда ключ довёрнут. Это бы решило твою ситуацию более-менее адекватно. Я про Чизу двухсистемник, который ты крутил-вертел.
Т.е. я вижу 2 решения: a) магнитный уплотнитель б) модернизация замка. (это если ничего особо не докупать и не делать так как все)
Спасибо! Написал на завод им туда в Лонджано. Дескать хочу ручку Значит идея с одинокой ручкой - живет!
Цитировать
Если простоит зиму без перекосов, сам себя награжу медалью )
Ниразу не современно! Щас грамоты/аляДипломы МЕГАпопулярны. Я те вышлю (у меня есть запас/нужно для проектов) Имени Святого трижды победоносца всея Руси и всех окрестностей..бла бла бал/все в виньетках и на стену что бы.Или над кроватью. в рамке. ЧОрной.
Цитировать
Но вваливать деньги и время в дверь, которую нужно пихать коленом? Ты на одно изучение темы уже потратил времени столько, что твоя дверь должна открываться САМА. А не с ноги :-)
Тут ведь какой вопрос? Глобальное и долгое изучение форума привело к ПОНИМАНИЮ много того, что я раньше хотел но теперь ясно, что не нужно. А так же изучение флорума дало понимание того, что многое можно сделать СИЛЬНО проще. Причем с тем же эффектом. что и сильно дороже. Вот в частности "Глухая ручка" это тол же самое - что лишний замок с защелкой.
Цитировать
А зачем они двигают язычок "доотпиранием" это надо у них спросить. Может быть в Италии эту функцию как-то используют,
Да и очень активно. Даже у нас на форуме упоминали, что люди юзают эту форму: отпирание с ключа (руки заняты сумкой)
Цитировать
Почему она повторяется? Сперва отпираются все замки, затем нажимается рука на язычке которой "висят" все уплотнители. C таким же успехом если я нажму на двери сперва ручку, мне будет тяжело крутить и сувальдник и цилиндр. Дверь на них повиснет.
Согласен! Тут ты прав полностью. Мой аргумент снят, за неправильностью.
Цитировать
Надо чего-то поинтереснее придумать на базе твоей же Чизы. Видеть бы её нутро, я понимаю что там всё достаточно красиво и компактно, но может быть можно переделать докручивание ключа не на нажим языка, а не снятие блокировки. Т.е. чтобы язык ты крутил так же ручкой, а вот двигалась ручка только когда ключ довёрнут. Это бы решило твою ситуацию более-менее адекватно
Переделать Чису это я точно не осилю. Но с огромным удовольствием сегодня же выложил пошаговый ее разбор/сбор с фотками, ибо во первых разбираю/собираю ее уже как Калашник (на время )
Я понял ПОЛНОСТЬЮ как она работает и прежде чем она уйдет в дверь, пусть покажет все свое пузо народу :-) Че там и как. Хоть какая то польза людям. Может кому будет занимательно и поможет свою чису починить если что и как. Вот ее пузо:
Цитировать
a) магнитный уплотнитель
Надо будет поискать. Реально хорошая идея. В конце концов, чем входная дверь отличается от холодильной? Иногда холодильник еще круче запирают, чем входную дверь! Ну на ночь. Что бы не жрали :-)
PS Если буду сам ставить одинокую ручку, то конец прямоугольного штифта прошедшего через замок развальцую и на подшипник насажу. Маленький. Он не даст тереть концу квадрата по замку. А будет вальцовкой давить на подшипник. Большая площадь, легок врашение и подшипник защищает замок в зоне ручки (это юмуор про защиту
« Последнее редактирование: 24 сен, 2013, 16:11 от RLD »
Не совсем понятно (а точнее совсем непонятно) как они это делают и что это такое. Как я уже показал на видео (даже на двух), личиной провернуть язычок сложно, даже на двери закрывающийся лёгким толчком мизинца. Итальянцы такое делать не будут 100% (коленкой дверь пихать или ручку тянуть чтоб ключ провернуть), что-то у них придумано иначе. Ну это не считая контррамы (которая у них под цифрой 1 в схеме) и регулируемых петель. Это совсем не то же самое что наша бронетанковая дверь с регулировкой РУБЕЖ (который на деле регулирует лишь прижим в области замков). И вы это лучше меня знаете.
Было бы интересно посмотреть видео как работают двери с такой ручкой посередине (ну или не с такой). Что там за замок и уплотнитель (засунуть листок бумаги на тест под притвор).
Даже у нас на форуме упоминали, что люди юзают эту форму: отпирание с ключа (руки заняты сумкой)
И у всех у них не было под рукой мобильного телефона, чтобы записать и показать как круто это работает? Я не верю в чудеса. Там были или иные замки (редуктор, электро или что ещё) или иные конструкции дверей или герметичность была на уровне дуршлага.
На вот тебе прикол под названием "руки заняты". Дверь открывается сама из-за завала в подъезд на 0.5 градуса.
Не совсем понятно (а точнее совсем непонятно) как они это делают и что это такое.
Легко поясню. Ходил на их сайт читал (много думал) Они дают ДВЕ ручки. Внутренняя поворачивается и отпирает. Внешняя "Вварена" в крепеж насмерть. Ну в смысле в крепеж - накладку на замок. Представляет собой технически -тупо "рогульку". Особенно хорошо это видно на нижнем фото нижняя левая ручка. И ДА они так и планируют, при всей своей Итальянской утонченности: Ты возьмешь рукой "за рогульку" и прижмешь/надавишь если будет надо для открывания. Ручка просто является красивым комплексным (в рамках накладки на замок) аналогом нашей "ручки-кнопки".
Цитировать
На вот тебе прикол под названием "руки заняты". Дверь открывается сама
Ну вот и зачем такое постить? За малым не обделался по утряне Щелчек "замка-электрона" и дверь отпирается и НИКОГО!!!! Ожидал чего то такого :
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Признателен! 
Надо чего-то поинтереснее придумать на базе твоей же Чизы. Видеть бы её нутро, я понимаю что там всё достаточно красиво и компактно, но может быть можно переделать докручивание ключа не на нажим языка, а не снятие блокировки. Т.е. чтобы язык ты крутил так же ручкой, а вот двигалась ручка только когда ключ довёрнут. Это бы решило твою ситуацию более-менее адекватно. Я про Чизу двухсистемник, который ты крутил-вертел.
(это юмуор про защиту
