Выбор цилиндра: Evva 3 ks kzs или Dom Saturn

[Дежурный]

- Добрый день, Erwincat !
- Вы опять в эфире...и нам будет о чем побеседовать

Вот эти два пункта из вашего резюме - не противоречат ли друг другу?
Нельзя быть чуть-чуть беременной: либо полноценный, либо лучше сменить...

- нет не противоречат, первое это решение рациональное, второе иррациональное

Я за второй вариант.

- вот Вам и ответ, у Вас сомнений больше (весь информационный послы основан на сомнении), есть что-то что Вам не дает покоя...
- первое: несогласие с решением Vds (авторитетов вы можете не признавать, дело Ваше), несогласие  с фактами - самим техническим решением ЦМС и организационными решениями в части защиты заготовок к ЦМС (запрет на не легальное копирование) - т.е. Вы не доверяете...
- второе: не достаток знаний в этой области (много вопросов, которые очевидны)... - т.е. Вы не знаете чему доверять...

Давайте пофантазируем: злоумышленнику (ну или аварийщику) необходимо открыть любую дверь из этих двух одинаковых на выбор. Сложное механическое воздействие на дверь для чистоты эксперимента исключим, оставим возможность воздействия на замковую группу. В дверях стоят: 
1. Замок с новым ЦМС Saturn, ключей нет, информации о секрете нет.
2. Замок с перекодированным ЦМС Saturn, есть предыдущий ключ и знание, что один из 6 пинов стал короче.
Как вы думаете, какой из этих вариантов предпочтет специалист для своих действий?

- оба будут сложными для вскрытия...  что дает это знание, развейте эту мысль в практическую плоскость...полагаю не силой мысли "знающий" будет вскрывать ЦМС, если нет, тогда чем?
 

Мне почему-то кажется, что второй вариант оставляет достаточное кол-во маневра для подбора и именно этим вариантом и будет пользоваться спец. Простым перебором, отмычками или же ключ+отмычка или же можно просто последовательно модифицировать старый ключ, заполняя углубления чем-то. Я не знаю технологий, увы, не в этой области силен. Теоретизирую.

- на мой взгляд, хорошо, что Вы уделяете такое пристальное внимание DOM Saturn, он правда этого заслуживает....
- чем больше мы с Вами об этом беседуем, тем больше мне, думаю и другим, нравиться DOM Saturn...

[SERG]

Сергей, да, я дилетант, а не срыватель покровов. Но мне кажется, вы не совсем верно меня поняли (я не совсем понятно выразил мысль).
Конечно проточки и есть секрет (что же, если не они...). Именно они задают конечное положение слайдеров. Но промежуточные положения (пока ключ вставляем, по кривой дорожке ответные части в цмс двигаются в соответствии с пропилами ключа) нам совершенно не важны.
Также как и с пинами - пока ключ вставляем, они могут много раз туда-сюда двигаться, но нас интересует только конечное положение, когда всё "устаканилось" и каждый занял положение в соответствии с углублениями ключа, предназначенными ровно для своего пина каждый.

Неверно?

Понимаете, вот здесь Вы предельно ясно и категорично выразили свои мысли:

Да, смущает! Встречал такое упоминание, но пока не очень понимаю, как к нему относиться. Потому что, если подумать, собственно дорожки-проточки к секрету не относятся никаким образом - это лишь технологическая необходимость для того, чтобы сместить слайдеры в нужную точку во время инсталляции ключа. То есть, если уж совсем грубо - то это функциональный аналог пружин к пинам. ...
Но эта тема тоже очень интересна!

Согласитесь, сложно общаться, когда собеседника бросает из крайности в крайность...

Т.к. то что Вас только "смущает" и "эта тема тоже очень интересна", меня , если это действительно так, потрясает и очень настораживает.

Понимаете, можно бесконечно "теоретизировать" и готовиться ко всяким случаям, но Вы же не ходите в каске, потому, что , теоретически, на Вас может упасть кирпич ( сосулька , - что кстати в Питере происходит с трагической регулярностью) ...

Думаю, Вы все же, как и 99,99999...% населения, смотрите на жизнь с точки зрения практической вероятности тех или иных событий и в соответствии с этим строите свои поведение.Так вот, вероятность того, что к "Вашему" DOM Saturn , найдется спец со всеми теми идеями и выкладками, что ВЫ озвучили, близка к 0.  Извините за мрачные сравнения, но попасть в аварию вероятность в тысячи раз больше...

ГОРАЗДО страшнее инфо по заготовкам 3КС..., остается надеятся, что инфо недостоверное..

С уважением,
Сергей.

[Phkin]

...
ГОРАЗДО страшнее инфо по заготовкам 3КС..., остается надеятся, что инфо недостоверное..

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

  

[SERG]

Сергей, инфо отсюда: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11358.msg214708.html#msg214708   

Спасибо!
Инфо действительно из первоисточника и вызывает доверие. Если ничего не изменилось, то я в ШОКЕ !!!
....

С уважением,
Сергей.

[Erwincat]

- нет не противоречат, первое это решение рациональное, второе иррациональное-

Мой выбор очевиден. Каков ваш?

- первое: несогласие с решением Vds (авторитетов вы можете не признавать, дело Ваше), несогласие  с фактами - самим техническим решением ЦМС и организационными решениями в части защиты заготовок к ЦМС (запрет на не легальное копирование) - т.е. Вы не доверяете...

Я могу соглашаться или не соглашаться с экспертами, но мое мнение ни для кого, кроме меня самого в таком случае весомым не является - я-то не эксперт.
Но пока я еще не понял, с чем именно я должен согласиться или не согласиться.
С тем, что ЦМС DOM отлично защищен изначально? - я согласен.
С тем, что ЦМС DOM отлично защищен после перекодировки? - а разве эксперты Vds это утверждают прямым текстом? Тут нужно копаться подробнее в бюрократических нюансах, а уменя просто нет на это времени-сил. Дьявол кроется в деталях, а именно в них вникать и некогда. Все видят громкий шильдик и считают, что в него уже "всё включено". Однако, это может быть не совсем так.
Если взять перекодированный ЦМС и дать человеку, который не знает, что он перекодирован - защита будет равна изначальной! Тут согласны? Вот вам как бы и 2 цилиндра по цене одного, и оба защищены максимально. Вроде бы. Возможно именно это и отражено в экспертном заключении Vds.
А если взять в качестве доп. фактора то, что первоначальная конфигурация уже известна, то все выглядит несколько иначе. "Второй" цилиндр уже далеко не так защищен. И я абсолютно уверен, что эксперты Vds - не глупые люди, и всё это прекрасно знают и понимают. Другое дело, что именно от них требуется зафиксировать на бумагах в соответствии с регламентом. Возможно этот аспект просто и не рассматривается.
Так что это не вопрос моего личного (не)доверия громкому шильдику Vds. Это вопрос моего незнания конкретных регламентов тестирования и сертификации. Но простую человеческую логику-то никто не отменял?

- на мой взгляд, хорошо, что Вы уделяете такое пристальное внимание DOM Saturn, он правда этого заслуживает....
- чем больше мы с Вами об этом беседуем, тем больше мне, думаю и другим, нравиться DOM Saturn...

Кончено заслуживает! Отличный бренд, отличный цилиндр. И аварийная перекодировка бесплатным приложением - в качестве спасательного круга при нештатной ситуации.

[Erwincat]

Понимаете, вот здесь Вы предельно ясно и категорично выразили свои мысли:
Согласитесь, сложно общаться, когда собеседника бросает из крайности в крайность...

Не-не-не, я свою позицию не менял! Возможно неудачно сформулировал, но она осталась прежней.
Значение имеет только финальное положение слайдеров, а как они перемещаются до фиксации - по кривым ли, по прямым или еще как - к собственно секрету отношения прямого не имеет!

Т.к. то что Вас только "смущает" и "эта тема тоже очень интересна", меня , если это действительно так, потрясает и очень настораживает.

Я может чего не понял, давайте проясним.
То, что завод нарезает 2 из 3 кривых под каждый ключ до нарезки последней кривой у дилера - вообще не проблема. Что напрягает-то? 2 на производстве + 1 на месте, ни на каком этапе до передачи клиенту секретность не нарушается вроде. При пересылке исключаем возможность узнать секрет неуполномоченным людям, а дилеру упрощаем жизнь (выточить 1 кривую быстрее-легче, чем 3). Параллельно еще увеличиваем точность, ведь наверняка заводская болванка изготовлена с меньшими допусками или что-то такое.

Или имеется ввиду что абсолютно ВСЕ болванки с уже нарезанными 2-мя кривыми для ВСЕХ ключей - ОДИНАКОВЫ??!
Если это так, то тогда я понимаю ваш шок. Но звучит как бред, не верится что такое может быть...

вероятность того, что к "Вашему" DOM Saturn , найдется спец со всеми теми идеями и выкладками, что ВЫ озвучили, близка к 0.  Извините за мрачные сравнения, но попасть в аварию вероятность в тысячи раз больше...

Значит ли это, что такую вероятность не нужно рассматривать?
Значит ли это, что потребитель должен считать перекодированный после утери ключей ЦМС Saturn полноценно защищенным?

[BUR]

 Имхо.
При равных уровнях защиты нескольких цилиндров, цилиндр с перекодировкой однозначно имеет преимущества. Cитуации смоделириванные выше скорее относятся к распределению страхов и непониманию чем к функционалу перекодировки.
 В случае утери ключа, выбор по замене цилиндра лежит только на пользователе, компания Дом дает отстрочку этой замене.
Например.
 Вечером утерян ключ, магазины закрыты у сервиса нет нужного размера цилиндра- Вы остаетесь у открытой двери. В случае с перекодировочным цилиндром у Вас есть достаточное время для его замены. Или кто то может указать технологию быстрого снятия инфы с утерянного ключа Дом и переноса его на защищенную болванку при этом с непростой конфигурацией пинов, требующей подготовки слесаря? Либо кто то может уточнить технологию использования утерянного ключа при этом даст гарантию открытия? И первый и второй вариант требует подготовки оператора. В случае с утерей ключа простого(неперекодировочного) цилиндра эти два пункта вообще не расматриваются.
 
 Итог прост, при всех бла бла бла - цилиндр Дом Сатурн имеет преимущество, а именно возможность перекодировки перед другими цилиндрами равными по цене без данной функции.

 

[КлючСервис]

В случае утери ключа... компания Дом дает отсрочку этой замене.

Абсолютно верно.
Но не делает из одного цилиндра 2 (или 3).

[Erwincat]

цилиндр Дом Сатурн имеет преимущество, а именно возможность перекодировки перед другими цилиндрами равными по цене без данной функции.

И я с вами согласен!
Мы собственно дискутирум-то уже по другому поводу, считать ли перекодированный цилиндр полноценным или все же требующим замены в дальнейшем.
Здравый смысл говорит - менять. Профи говорят - не надо, перекодированный во всем не хуже старого. И?

[Дежурный]

Мой выбор очевиден. Каков ваш? Я могу соглашаться или не соглашаться с экспертами, но мое мнение ни для кого, кроме меня самого в таком случае весомым не является - я-то не эксперт.
Но пока я еще не понял, с чем именно я должен согласиться или не согласиться.
С тем, что ЦМС DOM отлично защищен изначально? - я согласен.
С тем, что ЦМС DOM отлично защищен после перекодировки? - а разве эксперты Vds это утверждают прямым текстом? Тут нужно копаться подробнее в бюрократических нюансах, а уменя просто нет на это времени-сил. Дьявол кроется в деталях, а именно в них вникать и некогда. Все видят громкий шильдик и считают, что в него уже "всё включено". Однако, это может быть не совсем так.
Если взять перекодированный ЦМС и дать человеку, который не знает, что он перекодирован - защита будет равна изначальной! Тут согласны? Вот вам как бы и 2 цилиндра по цене одного, и оба защищены максимально. Вроде бы. Возможно именно это и отражено в экспертном заключении Vds.
А если взять в качестве доп. фактора то, что первоначальная конфигурация уже известна, то все выглядит несколько иначе. "Второй" цилиндр уже далеко не так защищен. И я абсолютно уверен, что эксперты Vds - не глупые люди, и всё это прекрасно знают и понимают. Другое дело, что именно от них требуется зафиксировать на бумагах в соответствии с регламентом. Возможно этот аспект просто и не рассматривается.
Так что это не вопрос моего личного (не)доверия громкому шильдику Vds. Это вопрос моего незнания конкретных регламентов тестирования и сертификации. Но простую человеческую логику-то никто не отменял?Кончено заслуживает! Отличный бренд, отличный цилиндр. И аварийная перекодировка бесплатным приложением - в качестве спасательного круга при нештатной ситуации.

- спасибо за понимание...

[Erwincat]

- спасибо за понимание...

Мир-дружба-жвачка? Принимается!  

За всей нашей перепалкой, интересно, топикстартер-то что выбрал? Неужели Cisa Astral?

[BUR]

Абсолютно верно.
Но не делает из одного цилиндра 2 (или 3).

Cогласен. Это трактование функции. Первый ключ дает инфо из за этого в Израиле был шум по поводу системы "cветофор". Ущербность функции в смене высоты одного секрета.
 Но.. и болванка ключа и сам цилиндр максимально защищен и в любом случае требует умысла у крима высокой подготовки. Кстати у нас был прецедент просчета кримом мастерсистемы на базе Stuv (депозитные ячейки).

[BUR]

И я с вами согласен!
Мы собственно дискутирум-то уже по другому поводу, считать ли перекодированный цилиндр полноценным или все же требующим замены в дальнейшем.
Здравый смысл говорит - менять. Профи говорят - не надо, перекодированный во всем не хуже старого. И?

Это заисит от Ваших страхов и функций самого цилиндра. Т.е. если Вы возлагаете на него большие надежды то пр и утере ключа  стоит поменять, дабы не муляло, если цилиндр стоит на шкапчике с порно журналами и сына затырил ключик то можно и перекодировать. Выбор всегда остается за Вами.

[itd]

А можно всё-таки развить тему? ибо я стоял перед этим выбором, выбор этот сделал, а тут наткнулся на это весёленькое утверждение, что на всех болванках уже нарезаны 2 из 3 секретов...неужели это действительно так?
И чем отличается 3KSplus от 3KS? и копируют ли у нас уже плюсовую модификацию?

зы. фух. напугали. походу получается действительно 2 линии идёт с завода, но под конкретный цилиндр. по крайней мере вот фото из инета
ключа 1:

ключ 2: