[RLD]

Строю дверь с открыванием по телефону/андроиду.  Подскажите выбор
ригельной задвижки?
Преамбула:
Уже несколько лет эксплуатирую одну сигнализацию. ГСМ.
Сбоев нет работает на ОК.
Пользуюсь активно и дома и такой же на даче.
Управление всей системой уже доросло до "Андроида", т.е тупо все смартфоном
делаю. Удаленно.
Котел включить, обогрев итд.
Надежностью системы более чем доволен.

Хочу поставить новую стальную дверь в квартире.
Вопрос двери состоит из двух аспектов:
Дверь и замок.
Ну по первому вопросу (расположение (будет открываться в тупик) петли,
фирма изготовитель итд это вопрос еще варьируемый)
А вот по второму вопросу я решил так:
Все замки хоть как но вскрываются и порой ломаются.
Все эти сувальды, системы аблоя и прочего основаны на НЕвозможности
вскрыть замок тому кто тычется в замочную скважину снаружи с злыми
намерениями, и при этом дать легко попасть внутрь - хозяину.

Если посмотреть на вопрос с иной стороны:
Замок это просто выдвижной ригель.
Т.е если выдвигать ригель обычным соленоидом, то весь механизм замка вообще не
нужен.
Никаких там сувальд, механизмов и ключей не надо вообще.
Тупо ригель и соленоид.
Команду на задвиг/выдвиг будет подавать система ГСМ которая отлично
работает.
Я набираю номер "охраны дома" и подаю цифровую команду "открыть"! Соленоид
двигает ригель и дверь отперта.
В плюсе этого решения:
+Вообще не интересна заморочка с выбором системы замка. Нужно только ригель задвижка и
соленоид.
+Где вообще стоит замок злоумышленнику будет сходу понять не просто ибо
скважина основного замка будет просто отсутствовать как таковая. Или
будет сделана фальшивая :-) (пустая) Пусть ковыряется :-0
+!!Соленоид вообще может стоять внутри помещения (вне двери) а ригеля
входить в дверь со стороны коробки через стену.
Т.е соленоид может быть ВНЕ двери вообще.
+++ Ничего никто (ни один недруг) снаружи никогда не повредит механизм замка путем заливания клея, забивания гвоздя в скважину замка. Такая система полностью вандало/пакостно устойчивая.
В минусе..
ну тут можно сказать прорву слов про сильную опасность отказа
электроники охраны, самого соленоида и "ночевки на лестнице".
Это я уже продумал и решение твердое.
Мне приятнее знать что дверь можно открыть только "трубой" (без ключей
вообще по коду) и что снаружи нет вообще никакого доступа к замку.
Замок надо найти :-)

"Амбула"
Сам вопрос к специалистам:
1. Что можно посоветовать как НАДЕЖНУЮ систему соленоидных задвижек?
Может быть откуда то снимать ее надо?
Как сделать надежную задвижку? Червяк какой нить для усиления силы ?
Что можете подсказать? В этой части (механика и электрика) я слабоват
пониманием.
2. Любые советы (мысли на тему) приму с благодарностью.
Хочу максимально упростить схему - открытия закрытия
именно в рамках задвижка срабатывающая от комнады "плюс минус" вообще
без разного рода усложнений.
3. Сила соленоида должна быть большим? Или ригелю хватит не большого
хода?
4. Может быть размещать замок не на двери а тупо в торце стены/в
помещении внутри?
Ригеля будут заходить в дверь со стороны коробки? Это же реализуемо,
если ключ никуда пихать не нужно! Как думаете?
5. Ну поругайте? За технологический изврат:-)
Но очень хочу построить:-)

В общем решился это построить :-) В наличии пока проверенная годами система
"срабатывания от трубы" и все.
Пока подбираю саму дверь с рамой (везде продают в основном с замками сразу.
а мне нужно только голая дверь :-) с ригелями но без замков вообще,
недоумевают :-)
PS
тут есть ветка про электронные замки.
Но там тоже ключ же есть? "Дырка" в двери? обозначает сам замок.
А у меня "сверхзадача" убрать систему из двери вообще. В помещение.
А в дверь заводить только ригеля. Через стену.
Замка в двери что бы вообще не было.

[jasv]

Соленоид сдвигает ригель и дверь отперта.

Идея не нова.Но хороша.

3. Сила соленоида должна быть большим? Или ригелю хватит не большого
хода?

Вся проблема, что силы сопротивления на задвигание у соленоида никакая. Если соленоид в роли ригеля замка, то его легко обнаружить и легко взломать(задвинуть ).

+!!Соленоид вообще может стоять внутри помещения (вне двери) а ригеля
входить в дверь со стороны коробки через стену.
Т.е соленоид может быть ВНЕ двери вообще.

Можно и в стену вмуровать и через раму ригеля задвигать в полотно.Кто это будет делать? Вы? Или приглашённый мастер?А солько это будет стоить, кошмар.
Лучше уж поставить электромоторный замок, типа Чиза Эволюшин.Подходит под условия задачи и взломать тяжеловато будет.

[RLD]

Можно и в стену вмуровать и через раму ригеля задвигать в полотно.Кто это будет делать? Вы?

У меня "повезло" :-) типа.
Я буду дверь новую "перворачивать".
Открываться будет "в стену лицом" Ну т.е открывающая часть будет ходить вдоль стены. Блин как это сказать то грамотно? 
Вобщем не нормально открываться, как сейчас, стена идет и дверь к стене в глухую закрывается.
Так вот эта стена не очень толстая :-)
И она уже в квартире.
Там я  поставлю саму коробку с соленоидом и питанием резерва а штыри/ригеля пройдут насквозь стену, коробку и войдут в  дверь.
Не надо будет ничего и вмуровывать. Только перед установкой коробки двери и самой двери продумать "высверлы" для хода ригелей с помещения и совместить их с отверстиями коробки и двери.

Это кстати дает мне и аварийный ход!
Вся коробка в квартире.Если на тросиках вывести "тягу" от задвижки в секретное место и замуровать эту ручку (ну спрятать там или еще как :-)) То при очень страшной ситуации полного отказа электроники, я разобью "секретное место" и вырву оттуда трос - он вытянет ригеля и откроет дверь.
Такое решение ничуть не хуже, по своиму решению чем поломка замка внутри двери, вызова команды механиков итд..Я это уже проходил. Сувальды внутри заклинили и амба. Залез в квартиру с балкона, а толку? Замок то ВНУТРИ стальной двери сидит и его заело :-( Оооогемора было.
А тут нет замка только сами ригеля выдернуть надо.

Вся проблема, что силы сопротивления на задвигание у соленоида никакая.

О вот это печаль.
Я и хочу найти соленоид на СИЛЬНЫЙ задвиг/выдвиг.
Думаю может снять такой откуда? Ну там с самолета танка или межконтинентальной ракеты картерпиллера-трактора.
Поэтому и интересуюсь.

электромоторный замок, типа Чиза Эволюшин

Изучил.
Главная трабла в том, что он в ДВЕРЬ запихивается.
А у меня задача убрать механизм в помещение.
У меня толщина стены ПОЗВОЛИТ проткнуть ее насквозь сувальдами (пусть и длинными) вместе с дверью.
Дверь НЕ несет в себе замка (нет ударов по нему и вообще его нет для вора )
Ему надо БЫ сувальды не в дверь толкать :-) А наоборот :-)
Это еще и понять надо :-)
А писать это на двери я не буду :-)

Большое СПС Вам, Тезка, за советы.

[lock73]

Велосипед изобретаете, господин хороший, мы такие системы ставим с 2005 года. Замок подобрать несложно, тот же "Полис" поставить, только вот при отказе систем связи Вы домой не попадете, тем более, если будете использовать обычную сим-карту, а не термосим... Аварийная система открывания, все равно нужна.

[RLD]

Велосипед изобретаете, господин хороший, мы такие системы ставим с 2005 года.

Большое спасибо за ответ.
Читаю про ваши системы.
Но они в двери да?
У меня задача система вне двери.
Неподвижна и к ней идет ток спокойно с доп питанием и командные провода. Система самого "замка" вне двери стоит. А в дверь уходят сувальды прошивающие раму коробки и дверь.
+Нет тряски системы в двери от захлапывания двери.
+Провода питания без перегибов на дверь.
Сим карт у меня три :-) Две аварийные в системе стоят :-)
И еще туда я привел квартирный телефон. С этим все ОК :-)
И потом у меня уже ломался сувальдный замок в стальной двери.
В квартиру я попал :-) Через балкон-пожарники лестница :-)
Но япона мать открыть ДВЕРЬ было очень трудно. Ибо замок сломался то внтури? И он же зараза был внутри же двери :-)
Он же сбоку как бы туда засоовывается то? Ну закладывается? А дверь закрыта!
О жесть.
А тут я просто выдерну ригеля со стороны помещения и дверь свободна.
ЗАМКА не будет. Будет просто задвижка (засов) инициализируемый соленоидом./ну я так это вижу/
Но еще раз СПС Вам за своеты по "велосипеду"
Изобретать сделанное другими не хочу совсем.
Хотел бы купить :-)
Но там везде замки в ДВЕРЬ засовываются а у меня есть реальная возможность увести "механизм задвижки" прочь с двери в помещение.
PS
Дмитрий Сергеевич, я на сайте ГК "Спецтехсервис" ищу ищу "Полис" ну не слова нет! Ткните, пожалуйста ссылкой?

[lock73]

Сувальда, это пластина в механизме секретности замка, а засов замка называется ригель. У меня все операторы Ульяновска, включая CDMA 450, тарифы с доступом не менее 4, а телефонам доверять не буду, так как несколько лет работал в связи. Вам, как минимум надо монтировать скрытый Em-marine, или делать аварийный брелок. Про "Полис" отправил в личку, лучше найдите "Меттэм" или хороший импортный моторный замок. А на сайтах у меня, к сожалению, пока ничего интересного нет. Времени не хватает...

[RLD]

Сувальда, это пластина в механизме секретности замка, а засов замка называется ригель.

Конечно ригель (описка простите)
Просто выше писал про сувальду (ка кона у меня вылетела в нынешней двери и все заклинила вот и описался :-))
Да Вы правы, система аварийного открытия нужна.
Я на эту тему думаю.
Склоняюсь к мысли "аварийного троса" замурованного (а место буду знать лишь я один) Или радиобрелок? Как Вы указываете.
Ну или вообще на такой случай опять пожарных вызову с лестницей.
У меня теперь дверь на балкон с замком стоит  открою дверь пройду в помещение и руками выдерну ригеля :-)
Все равно такой случай аварии с симкой системой охраны у меня за два года ни разу не был, а дверь обычная с сувальдным замком клинила два раза же за это время :-)
так что у меня надежды на ГСМ систему ка кто больше, чем на замок "Аблой" залитый клеем от какого нить недоумка, по причине красоты личинки :-)
Вобщем, мне, если что на балкон опять влезть легче.
Все равно это проще, легче и даже дешевле, чем срезать эту чертову стальную дверь с переклинившим внутри нее замком :-)

[lock73]

Дешёвенькая автомобильная сигналка полностью решит Вашу проблему...

[jasv]

И она уже в квартире.
Там я  поставлю саму коробку с соленоидом и питанием резерва а штыри/ригеля пройдут насквозь стену, коробку и войдут в  дверь.
Не надо будет ничего и вмуровывать. Только перед установкой коробки двери и самой двери продумать "высверлы" для хода ригелей с помещения и совместить их с отверстиями коробки и двери.

Так ради бога! Это самое большое преимущество вашей системы, закрывание из рамы в полотно. Любое новшество в системах запирания вводит крима в затруднение, но в вашем случае не надолго.
Но минусы перевешивают.
Идея не нова и туда и обратно уже было. Крим будет искать точки запирания и конечно, найдёт.А двинуть соленоид вправо или влево, он уж точно догадается.Весь основной минус в слабости на задвигание.Не говорю уж об надёжности.

Это кстати дает мне и аварийный ход!
Вся коробка в квартире.Если на тросиках вывести "тягу" от задвижки в секретное место и замуровать эту ручку (ну спрятать там или еще как :-)) То при очень страшной ситуации полного отказа электроники, я разобью "секретное место" и вырву оттуда трос - он вытянет ригеля и откроет дверь.

Риск, благородное дело.Секретное место , рано или поздно, обнаружиться. И дождавшись удобного момента, придут в гости.
Я бы, на вашем месте думал в сторону Электромоторчика и червячной или шестерёнчатой передачи движения ригелей.
А соленоид бы приспособил в роли блокиратора ригилей на забивание.

[RLD]

Дешёвенькая автомобильная сигналка полностью решит Вашу проблему..

Простите, я не очень понял Вашей фразы?
Я спрашивал (суть вопроса) была в основном в соленоидах способных вытолкнуть ригеля и затянуть их назад.
А автосигналка как таковая (блок системный) мне нужна, ибо система сигнализации с системой команд у меня есть и отлично работает.
Если же вы упоминали толкатели авто дверей (ну типа запирающих двери ) для решения вопроса толкателя -То они слабые.
реально слабые я их хорошо знаю по автомобилям.
ИМХО ригель толкать тяжелый они не смогут :-(

[jasv]

а дверь обычная с сувальдным замком клинила два раза же за это время :-)

Надо ставить качественные и надёжные, проверенные замки.

[RLD]

Надо ставить качественные и надёжные, проверенные замки.

Ну да, эту фразу бы сказать тому дебилу, что залил клей с каким то металлом в личину аблоя? А я был в командировке и клей надежно застыл :-(

Крим будет искать точки запирания и конечно, найдёт.А двинуть соленоид вправо или влево, он уж точно догадается.Весь основной минус в слабости на задвигание.Не говорю уж об надёжности.

Очень по делу! И очень разумно.
Благодарен! 

Риск, благородное дело.Секретное место , рано или поздно, обнаружиться

Ну этот вопрос погрузит в рассуждения о "знают двое - знает свинья"(с)поговорка, сообразно знает один - тайна умрет с ним :-)
так что спорно, но этот вопрос (аварийного открытия) он вторичен.
Сейчас главное мне для себя уяснить КАК строить систему РАБОЧЕГО органа  замка.
 

Я бы, на вашем месте думал в сторону Электромоторчика и червячной или шестерёнчатой передачи движения ригелей.
А соленоид бы приспособил в роли блокиратора ригилей на забивание.

Мысль конечно разумная. Бесспорно.
Но все опять начинает усложняться на глазах! :-(
Я бегу от МЕХАНИЗМОВ в сторону простой ЗАДВИЖКИ задввинул/выдвинул и все тут.
А тут червяки итд..Но вы правы надо ка кто ж БЛОКИРОВАТЬ ригеля от выдвига то?

[jasv]

Но вы правы надо ка кто ж БЛОКИРОВАТЬ ригеля от выдвига то?

Два соленоида: один двигает туда - сюда, второй блокирует.

Но все опять начинает усложняться на глазах! :-(
Я бегу от МЕХАНИЗМОВ в сторону простой ЗАДВИЖКИ задввинул/выдвинул и все тут.

Чего сложного: Один электромотор, одна шестерня, одна зубчатая рейка и всё.

[jasv]

Ну да, эту фразу бы сказать тому дебилу, что залил клей с каким то металлом в личину аблоя?

Это была попытка взлома. Отработанная операция.Вечером приехав с работы, вы бы купили дешёвый цилиндр, естественно на пару дней, что бы потом заменить на тот же Аблой. За эти два дня вас бы и обворовали.
Так, что хорошо, что вы были в командировке.

[RLD]

Чего сложного: Один электромотор, одна шестерня, одна зубчатая рейка и всё.

Ну в целом да, а купить такое "одним куском" можно ?
Или надо будет собирать на коленях?
Ток то подвести и разобраться с установкой - это можно.
Но собирать с нуля, как то 
А все промышленные решения - узкие длинные для установки в дверь и главное, почти все имеют только "собачку". Т.е соленоид там везде только "собачку" сдвинуть :-( Печаль.
Даже самсунговская "акула" имеет дохленькие короткие ригеля и совершенно умопомрачительную тач панель управления (так это нужно для замка и так это "антивандальненько" получается :-))

[RLD]

Так, что хорошо, что вы были в командировке

О как! :-)
Не подумал.
Впрочем, ДО двери я долго и упорно разрабатывал ставил и усовершенствовал схему охраны.
Так что даже забравшись..
У меня тут и газ подается   (покраснел)
По команде с трубы.
Я и разговариваю с нарушителями по телефону хоть с ИндоКитая :-)
Т.е говорю с ними есть и громкоговорители и микрофон для прослушивания ответов по типу: ВавАн а че это с нами такое  говорит? Словно глас с неба? Бежим отсюда скорее!:-)
И сирены, вобщем долго в квартире находиться трудно..ну живым то да.. Не Зарин конечно ..но  
Этим я долго занимался.
Иногда активирую все.
Проверяю.
Учения.
Противогаз все дела :-)
Один живу . Могу позволить такое.
С детьми и животными нельзя было бы.  

[jasv]

Так что даже забравшись..
У меня тут и газ подается     (покраснел)
По команде с трубы.
Я и разговариваю с нарушителями по телефону хоть с ИндоКитая :-)
Т.е говорю с ними есть и громкоговорители и микрофон для прослушивания ответов по типу: ВавАн а че это с нами такое  говорит? Словно глас с неба? Бежим отсюда скорее!:-)
И сирены, вобщем долго в квартире находиться трудно..ну живым то да..   Не Зарин конечно ..но   
Этим я долго занимался.
Иногда активирую все.
Проверяю.
Учения.

Это классно у вас придумано. Но я слышал о таком, так что, вы не одиноки.

Ну в целом да, а купить такое "одним куском" можно ?
Или надо будет собирать на коленях?

Вся ваша идея , это изделие на коленях. Хорошее изделие или нет, зависит от коленей и рук.
Купить одним куском, думаю маловероятно.Если рыть инет подольше или кто подскажет, использовать часть или узел от какого замка.
Короче ваша идея и ваши колени и полная свобода для творчества.

[RLD]

Это классно у вас придумано. Но я слышал о таком, так что, вы не одиноки

Да не говорите, друзья как узнали про это новшество с газом, в гости не ходят  Говорят, нет спасибо. Давай в баре футбол посмотрим?
там хоть просто могут зарезать (есть надежды на спасение)? а у тя гарантированно погибнешь от газа (смеюсь)

Вся ваша идея , это изделие на коленях

Частично - да.
Но замок хотел "одним куском".
присматриваюсь к рекомендованному выше - Полис 11 м.
Ход ригелей 16 мм.
И собачка еще.
Узкий. Но он все же промышленно сделан.
Если его примастырить к стене (вот тут будет колхоз) и удлинить (заменить) ригеля на длинные. То он прошьет стену коробку и войдет в запорную раму двери.
С аварийным его открыванием надо будет думать, но он хоть заводской.
И на 12 вольт к тому же.
Нет прочитал инструкцию к нему.
Там тупо "защелка".
Ригеля работают только от ключа.
Электрического - только собачка.
Таких решений море.
Собачка это собачка. Ригеля там электроникой не двигаются.

[Andrei5]

Команду на задвиг/выдвиг будет подавать система ГСМ которая отлично работает.

А что это за команда такая на задвиг/выдвиг у соленоида? В обычном виде саленоид - это либо толкатель, либо втягиватель (на самом деле он всегда втягивается в катушку, а толкателем становится когда к его "жопке" цепляются). Возврат осуществояется пружиной.

Скрытый текст -

Для "колхоза" нет ничего лучше актуатора. Актуатор используется на авто (замки дверей открывает/закрывает), в прочем, как и соленоид (открывает багажник). Но это разные вещи и у них разное назначение.

Готовое решение прям чтобы хорошее вы едва ли найдёте. Наш рынок пока ещё никак с сувальдой и кувалдой не расстанется.

[RLD]

Для "колхоза" нет ничего лучше актуатора. Актуатор используется на авто

Благодарен за ценное замечание по "одноходности" соленоида.
Забыл про этот важный аспект.
Постоянная подача тока на него при каком либо положении ригеля - неприемлемо для моих задумок.
Так что действительно Актуатор (сменил строку поиска в гугле с соленоид на акутуатор промышленный)  

Готовое решение прям чтобы хорошее вы едва ли найдёте.

Вообще, они есть.
Даже тут на форуме есть электронный замок.
Я думаю, можно решить проблему его открывания закрывания не ключем, а подачей команды на группу контактов.
Вопрос в том, что я задумал вынести вообще из тела двери системы запирания.
Что бы иметь "пустую" дверь в которую входят ригеля.
Сейчас вот думаю над обычным......засовом :-)
Ну да, отделкой такое блистать не будет, но мне это пофиг. У меня все равно вторая дверь будет скрывать кошмары первой :-)
А если просто приварить порушены для хода засова НА тело двери (снутри) а сам засов и систему подачи его (толкатель) разместить на стене, то получается отличное решение.
Второй командой с мобильника можно сдвигать второй актюатор/горизонтальный, входящий в выемку на теле пластины засова, фиксирующее пластину засова не дающее его сдвинуть вбок.
Хотяя.... при открывающейся наружу двери открыть засов сдвижкой? Нереально просто.
Щелей то современных дверей нету. Как злоумышленник будет толкать засов? :-) который НАЛОЖЕН на внутреннюю часть двери?
Плюс ко всему засов как сам по себе техническим аспектом легче понятен для реализации, его можно купить и он вменяем, нежели ригеля идущие дверь и коробку.