Ключи Abloy protec vs. Evva 3ks удобство использования

[Вальтер]

0

Учитывая, что ключ Аблой ближе к круглому профилю, а Эффы к плоскому, возник вопрос, касающийся различий в необходимом усилии для отпирания не редукторного замка Mottura с тягами на девиаторы. Могу предположить, что, так как диаметр окружности, формируемой движением аблоевского ключа меньше эффовского, то и усилие на ключ придётся прилагать большее. Насколько разница в усилии критична, скажем для пользования указанными цилиндрами женщиной/ребёнком? Есть ли у кого-то сравнительный опыт?

[КлючСервис]

А при чем здесь профиль ключа? Этого Вы не почувствуете.

Все ваши удобства/не удобства это:
Ручка ключа
Легкость хода цилиндра
Легкость хода замка.
Возможные особенности, как например, возврат ключа у Abloy или щелканье при вращении Evva 3KS.

[Вальтер]

А при чем здесь профиль ключа? Этого Вы не почувствуете.

Всё просто, как с велосипедом с двумя звёздочками: крутить колесо с маленькой звёздочкой у колеса тяжелее, как и поворачивать ключ с меньшим сечением. И конечно Вы правы, упомянув дизайн ручки ключа - плечо рычага, как никак. Пойду ещё раз гляну фотки...

[Алексей Коробкин]

Всё просто, как с велосипедом с двумя звёздочками: крутить колесо с маленькой звёздочкой у колеса тяжелее, как и поворачивать ключ с меньшим сечением. И конечно Вы правы, упомянув дизайн ручки ключа - плечо рычага, как никак. Пойду ещё раз гляну фотки...

вам выше правильно написали, разницы вы не почувствуете. И в гору ехать не надо.

[Maxim]

Все правильно Вальтер пишет. Ключом Abloy открывать менее комфортно, чем ключом Evva. Особенно это заметно, когда имеет место заводской дефект несоосности отверстия в пятаке броненакладки и в цилиндре.

[Alek-3aaa]

Все правильно Вальтер пишет. Ключом Abloy открывать менее комфортно, чем ключом Evva. Особенно это заметно, когда имеет место заводской дефект несоосности отверстия в пятаке броненакладки и в цилиндре.

Это мнение специалиста,  у которого, по моему мнению, не было в пользовании цилиндра Аблой.....

Комментарий глобального модератора

Текст сообщения изменён.
Нарушение п. 3.4.9. ПНФ

[Maxim]

Зря Вы так, много их уже переставил. Да и физику никто не отменял.

[Алексей Коробкин]

  Вращение ключа ощутимо в классическом замке, а если в редукторном, то вращение не чувствуется.
  Вот удобство ключа, там где вы рукой держитесь, это больше скажется на вращении. Возьмите КАБА, сердечник вращается очень мягко, но держать этот ключ и вращать его не очень удобно.

[Вальтер]

Спасибо за ответы! Хотел только напомнить - вопрос о не редукторном замке Моттура, в частности в его отпирании.

[Алексей Коробкин]

Спасибо за ответы! Хотел только напомнить - вопрос о не редукторном замке Моттура, в частности в его отпирании.

   
Если вы про отмычки, то все зависит от цилиндра, если вы про выбивание цилиндра, то замок моттура с индексом Q имеет защиту от выбивания цилиндра, но эту защиту обойти можно.
  А вот присмотритесь к этому замку http://www.pointlock.ru/products/9/c_lock_plus.php  в этом замке блокировка ригелей происходит сразу же после извлечения цилиндра. Обойти блокировку как в моттура не получается.

[Alek-3aaa]

Возьмите КАБА, сердечник вращается очень мягко, но держать этот ключ и вращать его не очень удобно.

Я пользуюсь ключами КАБА уже более 6 лет  в "нередукторных" цилиндровых замках, никто из семьи не сказал что пользоваться как-то неудобно....

Вы то сами ими пользовались?  Или у Вас такие выводы  исходят от использования в глючных замках Эльбора?

[Alek-3aaa]

Зря Вы так, много их уже переставил. Да и физику никто не отменял.

Maxim!

Если Вы так хорошо знаете физику  процесса, то дайте расчет насколько усилие на ключе Аблоя необходимо больше , чем например на EVVA или CISA?

Для Вас сделаю подсказку : максимальное плечо вращения от цетра ключа :

Аболой Протек -12,5 мм
Чиза Астрал  -11,7 мм
EVVA MCS - 12,1 мм

[Вальтер]

Для Вас сделаю подсказку : максимальное плечо вращения от цетра ключа :
Аболой Протек -12,5 мм
Чиза Астрал  -11,7 мм
EVVA MCS - 12,1 мм

О как, ну наконец-то реальные данные для оценки. Спасибо! Только осталось уточнить соответствие этих параметров для EVVA MCS vs EVVA 3KS и размеры рукоятки ключей Аблоя с Эфой.

[Алексей Коробкин]

Я пользуюсь ключами КАБА уже более 6 лет  в "нередукторных" цилиндровых замках, никто из семьи не сказал что пользоваться как-то неудобно....

Вы то сами ими пользовались?  Или у Вас такие выводы  исходят от использования в глючных замках Эльбора?

     Алек Акрямович, добрый день, вам бы все перевернуть с ног на голову. Это все тактильное ощущение, головка ключа у Каба очень маленькая. В этом есть и плюс и минус. Носить ключи от Каба очень удобно - ключик маленький, а вращать, мне допустим не удобно.   Сам ими не пользуюсь, но не единожды держал в руках, так как они представлены в магазине Салон Безопасности.
 К чему вы про замки Эльбор, то пишите? Так и хотите под любым предлогом задеть фирму Эльбор.
 Так если пишите о замках, не под одну гребенку, конкретно № замка пишите, не все замки имеют глюки. У всех фирм есть неудачные модели.

  С Уважением Алексей.

[Алексей Коробкин]

О как, ну наконец-то реальные данные для оценки. Спасибо! Только осталось уточнить соответствие этих параметров для EVVA MCS vs EVVA 3KS и размеры рукоятки ключей Аблоя с Эфой.

   Вы голову себе расчетами зря забиваете, хотя ваше право. Думаю лучший вариант придти в магазин дверей у которых представлены все марки цилиндров и так сказать, пощупать, попробовать.
На Нахим съездите, там все двери есть и цилиндры тоже есть. по моему у КТО-ТАМа  все можно пощупать. Так же вариант в КлючСервис на Трифоновской, там очень грамотные  специалисты, хотя там дверей по моему нет, но про замки знают и не по наслышке.

   Посмотрите еще цилиндры Дом http://www.pointlock.ru/products/5/dom/

[Maxim]

Maxim!

Если Вы так хорошо знаете физику  процесса, то дайте расчет насколько усилие на ключе Аблоя необходимо больше , чем например на EVVA или CISA?

Для Вас сделаю подсказку : максимальное плечо вращения от цетра ключа :

Аболой Протек -12,5 мм
Чиза Астрал  -11,7 мм
EVVA MCS - 12,1 мм

Замеры не проводил. Все на уровне тактильных ощущений от работы. Думаю, что дело не в размере ручки ключа, а в размере рабочей части. Вернее отношении высоты кулачка цилиндра и высоты рабочей части ключа.

[Вальтер]

Мда...вот и третий параметр объявился - высота кулочка. Дело в том, что пока не встречал на стендах с дверьми Аблоя, а вот 3KS крутил в офисе Стала - терпимо...
DOM diamant не подойдёт под интересующую меня магнитную врезную накладку, да и времени заказывать из Европы цилиндры нет (с почтой у нас сейчас полный швах).
Судя по фото поперечник головки Аблоевского ключа составляет около 2,5 см max. Думаю достаточно, чтобы не ощущать разницу в ухватистости с Эфой, хотя хотелось бы иметь данные и по ней.

[Andrei5]

Всё просто, как с велосипедом с двумя звёздочками: крутить колесо с маленькой звёздочкой у колеса тяжелее, как и поворачивать ключ с меньшим сечением. И конечно Вы правы, упомянув дизайн ручки ключа - плечо рычага, как никак. Пойду ещё раз гляну фотки...

Некорректное сравнение, с точки зрения велосипеда было бы как раз всё наоборот, потому что сцепление происходило бы меньшего ключа к большей звёздочки (цилиндра). Т.е. крутилось бы легче, а ручка ключа = педали.
А для восприятия того о чём вы говорите может быть вот такой маховик нарисовать? (см. вложение)
Так вот это здоровый круглый маховик с центральной осью. И 2 рукоятки "1" и "2". Так вот вопрос в том за какую рукоятку его было бы проще крутить. Очевидно что за "2", верно?
Но... чтобы крутить с усилием как за "2" рукоять вовсе не обязательно делать огромную ось у ключа. Вполне достаточно сделать рычаг (ручку). И усилие будет передавать ТАКИМ ЖЕ, независимо от оси. Ось, всего лишь должна давать прочность и надёжное сцепление, а размер её значения не имеет.

[Andrei5]

А для усилия именно, вот такие ключи крутить было бы легче (первый попавшийся пример):

Приложите его к моему кругу (сообщение выше) и получите как раз то, что при любой толщине и длине оси (рабочей части ключа) вы крутите за рычаг "2".

[Вальтер]

По факту: несмотря на наличие блокиратора, тяг с девиатором и защитной шторкой, необходимости значимого усилия, прикладываемого к ключу Abloy protec, не испытываю. Всем участникам дискуссии спасибо!