Помогите выбрать конфигурацию двери К8М

[MadMax]

0

Итак, базовая конфигурация – К8М (вариант установки В), Сisa 52.521, Cisa Astral, броненакладка и KERBEROS 308
Максимальная – Сisa 56.535 Cisa АРЗ усиленный отсек замка, броненакладка и бронепластина, KERBEROS 308, нижний девиатор и и верхний верт. привод, внешний лист 3 мм и сплошной лист изнутри,панель МДФ. Стены – ж/б панель, около 20 см в толщину.

Но дело в том, что квартира на первом этаже и окнами на окраину города, поэтому ставить кучу наворотов на дверь нет смысла, влезут через окно, а так как в средствах я ограничен - лучше заказать помощней решетки и в последствии сигнализацию.

Посоветуйте оптимальный вариант для данной ситуации.
Мне кажется это Сisa 56.535 Cisa Astral (цилиндр потом можно заменить), усиленный отсек замка, броненакладка, KERBEROS 308, панель МДФ. А оставшиеся деньги на отделку двери, расширение проема или на решетки на окна.

И еще, наверное, не стоит ставить цилиндр ключ/вертушка?

[Medvedev]

MadMax>Итак, базовая конфигурация – К8М (вариант установки В), Сisa 52.521, Cisa Astral, броненакладка и KERBEROS 308

"52521" - это замок для деревянной двери.

MadMax>Максимальная – Сisa 56.535 Cisa АРЗ усиленный отсек замка, броненакладка и бронепластина, KERBEROS 308, нижний девиатор и и верхний верт. привод, внешний лист 3 мм и сплошной лист изнутри,панель МДФ. Стены – ж/б панель, около 20 см в толщину.

Вот и ставте "56535" - он производителем предназначен для "тяжелых" дверей. А зачем внутренний лист? Уж если в окно залезут - то вылезти сумеют...

[Dr_Bormental]

MadMax>Итак, базовая конфигурация – К8М (вариант установки В), Сisa 52.521, Cisa Astral, броненакладка и KERBEROS 308
MadMax>Максимальная – Сisa 56.535 Cisa АРЗ усиленный отсек замка, броненакладка и бронепластина, KERBEROS 308, нижний девиатор и и верхний верт. привод, внешний лист 3 мм и сплошной лист изнутри,панель МДФ. Стены – ж/б панель, около 20 см в толщину.
Про 52521 г-н Медведев Вам правильно все сказал.
К тому же на этот замок можно установить только накладную броню.
И про внутренний лист тоже, а денег эта опция съедает не мало.
У Вас же замок с трехсторонним запиранием . Не перживайте за жесткость полотна.


MadMax>Мне кажется это Сisa 56.535 Cisa Astral (цилиндр потом можно заменить), усиленный отсек замка, броненакладка, KERBEROS 308, панель МДФ. А оставшиеся деньги на отделку двери, расширение проема или на решетки на окна.
Этот вариант значительно лучше.
У 56.535 привод ригелей через редуктор осуществлен. Открывание-закрывание замка без традиционных щелчков и очень легкое.
Броню ставьте только врезную.
Если первый цилиндр будет как временный, то поставьте Чиза Асикс - он дешевле и особой разницы не будет.

MadMax>И еще, наверное, не стоит ставить цилиндр ключ/вертушка?
Если уже успели начитаться скрепочных страшилок, то не переживайте - даже самые простые чизовские цилиндры так не открываются. Это удел китайских поделок.
Но учитывая первый этаж и непреодолимое желание закрыть дверь на один замок (на 5 минут в магазин), лучше пусть будет ключ-ключ.
Либо пусть этим одним будет Керберос.

[MadMax]

Dr_Bormental>У Вас же замок с трехсторонним запиранием . Не перживайте за жесткость полотна.
НЕ понял. вы советуете или нет ставить верт ригель и девиатор?

Dr_Bormental>Броню ставьте только врезную.
Врезную - это как? Накладки, что неман ставит - они врезные? Или вы про бронепластины? А бронепластины только на сувальные замки вроде идут.

[Medvedev]

MadMax>НЕ понял. вы советуете или нет ставить верт ригель и девиатор?

Ставте конечно. Зачем от них отказываться?

MadMax>Врезную - это как? Накладки, что неман ставит - они врезные? Или вы про бронепластины? А бронепластины только на сувальные замки вроде идут.

Вот это -

НАКЛАДНАЯ защита.

А вот это -

ВРЕЗНАЯ - спутать трудно.

Накладную защиту иногда называют "декоративная"

[MadMax]

Medvedev>Ставте конечно. Зачем от них отказываться?

Смысла нет, проще вырвать решетку на окнах, чем дверь загнуть, даже без приводов вертикальных. Разве только чтобы защита на Керберосе не упала в случае чего.



А вот это накладная? http://www.neman04.ru/images/cipierre.jpg

[Medvedev]

MadMax>Смысла нет, проще вырвать решетку на окнах, чем дверь загнуть, даже без приводов вертикальных. Разве только чтобы защита на Керберосе не упала в случае чего.

Почему проще? Обычно, недорогое устройство "лом" способно делать чудеса с замками. И главное - тихо...

MadMax>А вот это накладная? http://www.neman04.ru/images/cipierre.jpg

Мне кажется - врезная. Если не ошибаюсь, там (на странице) нет накладных защит.

[MadMax]

спасибо

[Alek-3aaa]

Уважаемый г-н Медведев!

Мне кажется Вы не заслуженно "опускаете" накладные броненакладки. Если приварить к полотну двери кольцо которое исключит легкий отрыв броненакладки с помощью зубила и молотка - она хорошо будет выполнять возложенные на нее функции, тем более им  нет альтернативы для дверей толщиной 40-50 мм .
 Для двери где внешний лист металла не облагорожен панелью врезная броненакладка имеет по моему один существенный недостаток , как правило отверстие в наружном листе металла делается с допуском 52-53 мм для 50 мм броненакладки , если снять декоративную накладку  с помощью мощной отвертки  , ножниц по металлу и фомки  ( как вы писали в теме по киличному ножу) можно легко добраться до замка....

Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Alek-3aaa>Мне кажется Вы не заслуженно "опускаете" накладные броненакладки. Если приварить к полотну двери кольцо которое исключит легкий отрыв броненакладки с помощью зубила и молотка - она хорошо будет выполнять возложенные на нее функции, тем более им  нет альтернативы для дверей толщиной 40-50 мм .

Да я, собственно, не "опускаю". Я просто помню визг на форуме Стала - "а почему Вы не сказали!!!!!" (после взлома квартиры). Не даром все эти накладки, в прайсе Стала, названы "декоративными".

Я понимаю, что можно обварить накладную накладку ("гаражный прием") - помнится, это обсуждалось еще у Вагнера, в теме про "финские" цилиндры. Но - многие это делают? Да и К8 - все это как-то не относится.

[Alek-3aaa]

Уважаемый г-н Медведев!

Всех и обо всем не предупредишь , можно вырвать и врезную броненакладку , все зависит от времени и применяемых инструментов.

Вы наверное имели ввиду это фото , которое размещено на форуме Вагнера:




Я сейчас озадачился отсутствием всякой защиты  у цилиндровых замков от выбивания цилиндра , 5 мм винт не выдержит и одного удара (надо устанавливать винты из прочной ,но вязкой стали - легированная в самый раз , но производители цилиндров и замков экономят) , да и врезная броненакладка никак не препятствует этому процессу (разверни  ротор броненакладки поперек замочного проема цилиндра , вставляй плоскую выколотку и бей) , обычно (проверено на цилиндрах) кулачок ломается  и цилиндр вылетает во втурь квартиры , при этом деформация замка незначительная.
  Вот как воспрепятствовать этому? Есть задумка , установить иголку от подшипника в корпус замка (предварительно просверлив отверстие) в районе выхода цилиндра из замка с внешней стороны двери , тогда при выбивании  необходимо будет разрывать весь корпус цилиндра или замка. Но установить штифт возможно только на цилиндрах в которых исполнительный механизм находится только в роторе цилиндра.

  Возможно это мои фантазии , хотелось бы услышать Ваше мнение.
 Да монтаж этого цилиндра осуществляется только с наружной стороны двери.


Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Alek-3aaa>Всех и обо всем не предупредишь , можно вырвать и врезную броненакладку , все зависит от времени и применяемых инструментов.

Я говорил о конкретных случаях. Например - об этом: http://www.door.ru/talkthem/6078.html

Alek-3aaa>Вы наверное имели ввиду это фото , которое размещено на форуме Вагнера:

Нет. Это было давно... Обсуждалась установка замков Abloy и методы защиты их фирменных цилиндров.


Alek-3aaa>Я сейчас озадачился отсутствием всякой защиты  у цилиндровых замков от выбивания цилиндра , 5 мм винт не выдержит и одного удара (надо устанавливать винты из прочной ,но вязкой стали - легированная в самый раз , но производители цилиндров и замков экономят) , да и врезная броненакладка никак не препятствует этому процессу (разверни  ротор броненакладки поперек замочного проема цилиндра , вставляй плоскую выколотку и бей) , обычно (проверено на цилиндрах) кулачок ломается  и цилиндр вылетает во втурь квартиры , при этом деформация замка незначительная.
Alek-3aaa>  Вот как воспрепятствовать этому? Есть задумка , установить иголку от подшипника в корпус замка (предварительно просверлив отверстие) в районе выхода цилиндра из замка с внешней стороны двери , тогда при выбивании  необходимо будет разрывать весь корпус цилиндра или замка. Но установить штифт возможно только на цилиндрах в которых исполнительный механизм находится только в роторе цилиндра.

Вот често говорю, в моем понимании - Eurodin цилиндр и понятие "взломостойкость", это "из разных сказок".
Все эти защиты, это костыли и на "марафон" тут расчитывать нечего.
Что касательно вбивания, то я вижу две схемы (реализованные) - блокировка замка (Mottura) и защитная чашка (Mul-t-lock):



на рисунке - болгарский патент Dekaba OOD. Последний вариант хорошо работает на узких замках - при попытки вбить цилинд, замок изгибается и клинит на....

А! Ну да... я дома поставил именно "форт" MtL :wink:

[Alek-3aaa]

Не могли бы Вы поподробнее раccказать о блокировке замка Моттура .

[MadMax]

присоединяюсь к вопросу.

[Anton Budkovsky]

Alek-3aaa>Не могли бы Вы поподробнее разказать о блокировке замка Моттура.

Я понимаю, что у меня сайт большой и материалов много... Но за день - два ненапряжного чтения можно осилить. Букв средне

Достаточно подробно описаны практически все распространенные тяжелые замки Моттура и Чиза. Указаны ближайшие аналоги и их отличия.

http://www.door.ru/c_mottura_cyl.php

Ну и поиск на форуме дает ответы практически на любые вопросы.

[MadMax]

так хотелось еще подробней

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>Не могли бы Вы поподробнее разказать о блокировке замка Моттура.

AB>Я понимаю, что у меня сайт большой и материалов много... Но за день - два ненапряжного чтения можно осилить. Букв средне

AB>Достаточно подробно описаны практически все распространенные тяжелые замки Моттура и Чиза. Указаны ближайшие аналоги и их отличия.

AB>http://www.door.ru/c_mottura_cyl.php

AB>Ну и поиск на форуме дает ответы практически на любые вопросы.

Уважаемый Антон!

Поверьте , читаем много и в том числе и форум Стала. Но о замке с защитой от удаления цилиндра  у Вас написано очень мало для потребителя Ваших услуг  и особенно  для специалистов.
 Данного замка у меня в городе в продаже нет , поэтому и хотелось бы узнать о конструктивных особенностях данного замка с показом конкретных деталей (или он не разборный?)
  Поверьте,  как г-н Медведев представил сувальдные замки с их полной разборкой и описанием - многие смогли сорриентироваться в конструкции того или иного замка. Вы продаете новинки , они дороги , но реклама  с показом их конструкции и подробным описанием работы защит снимет обвинения некоторых потребителей в "навешивания лапши". Кроме того, это наверняка поднимет их продажи , так как покупатель хочет осознано выбрать ту или иную конструкцию , да и специиалисты смогут рекомендовать эти замки к установке будучи уверенными что заявленные защиты не фикция.


Алек Ахмадуллин

[Medvedev]

Alek-3aaa>Поверьте , читаем много и в том числе и форум Стала. Но о замке с защитой от удаления цилиндра  у Вас написано очень мало для потребителя Ваших услуг  и особенно  для специалистов.
Alek-3aaa> Данного замка у меня в городе в продаже нет , поэтому и хотелось бы узнать о конструктивных особенностях данного замка с показом конкретных деталей (или он не разборный?)

О-хо-хо... вообще-то это должны производители делать - презентации. На Мосбилде, кстати, болкирующиеся замки были, причем - с прозрачной крышкой.
Да и замки серии "Q" и "T" - достаточно старые, удивительно, что они где-то не известны...


Alek-3aaa>  Поверьте,  как г-н Медведев представил сувальдные замки с их полной разборкой и описанием - многие смогли сорриентироваться в конструкции того или иного замка.

Отдадим должное Антону - это именно он и подсказал идею сделать сайт с "картинками" конструкций наиболее распостраненных замков. А-то обсуждали на пальцах... :wink:

Alek-3aaa> Вы продаете новинки , они дороги , но реклама  с показом их конструкции и подробным описанием работы защит снимет обвинения некоторых потребителей в "навешивания лапши". Кроме того, это наверняка поднимет их продажи , так как покупатель хочет осознано выбрать ту или иную конструкцию , да и специиалисты смогут рекомендовать эти замки к установке будучи уверенными что заявленные защиты не фикция.

Ну что-ж... я подумаю... все равно, ни Эльбора, ни САМ с Герионом, новых моделей, в продажу не поступило... возьни там только... но может сделаю "MyKey" (цилиндровые замки я принципиально не трогаю). Если время будет...

[Dr_Bormental]

В кратце по механизму блокировки в замках Моттура.

Фото1.

Помогите выбрать конфигурацию двери К8М

Замок со снятой крышкой. Здесь механизма блокировки не видно.
Синей стрелкой показано место запресовки стойки, которая взаимодействует с ним.

Фото 2.

Помогите выбрать конфигурацию двери К8М

Убираем "лишние" детали.
В левой части замка мы видим большую пластину, которая выступающей частью (зеленая стрелка) опирается на цилиндр.
Синие кружечки с циферками - это положение стойки (о которой уже упоминали) в разных состояниях замка.
"0" - замок открыт. "1" и "2" закрыт на один и два оборота соответственно.
Когда замок открыт ("0"), то стойка не позволяет пластине опуститься вниз.
Когда замок закрываем на один или два оборота ("1" и "2"), то над стойкой появляются два паза.
Если при этих положениях стойки из замка удалить цилиндр, то пластина сместиться в низ.
Деталь в верхнем левом углу начнет вращаться по направлению красной стрелки под воздействием пружины.

Получаем Фото 3.

Помогите выбрать конфигурацию двери К8М

Как видим, выступ, который ранее "лежал" на цилиндре, теперь частично перекрывает его отверстие.
Вставить новый не получиться.
Далее. Деталь из верхнего левого угла, завершив движение, надежно удерживает пластину от попытки приподнять ее в первоначальное положение.
Синие кружочки - это стойка на первом или втором обороте. Т.к. она попала в один из пазов, то передвинуть ригели не удасться.

Привет сервисной службе!

[Alek-3aaa]

Уважаемый DR_Bormental!

Огромное спасибо за такую подробную схему , сегодня в городе нашел такой замок (фирма торгует дверьми Стал) , но их мастера закрыли замок на один оборот и вынули цилиндр  - замок заблокировался.
Теперь с помощью Вас помогу людям восстановить замок и предупрежу что такого с ним делать не рекомендуется.

А фирме Стал большой привет.

Алек Ахмадуллин