[waster]

Добрый день,

Появилась необходимость установить вторую входную дверь в квартиру (панельный дом 84 года). Сейчас стоит внешняя металлическая (нонейм, 1 лист металла, вполне возможно, что кустарно сделанная на заводе), которая в принципе устраивает, но вот звуко- и особенно теплоизоляция страдают (из щелей между коробкой и стеной дует, поскольку откосы во внутреннем тамбуре не сделаны), а также установлена обычная старая внутренняя дверь-деревяшка.

Вот теперь и возникли вопросы. Что выбрать из 2 вариантов:

1. Установить новую хорошую внешнюю металлическую дверь, а затем, по мере возможностей, внутреннюю межкомнатную/металлическую

2. Оставить внешнюю дверь, сделать откосы в тамбуре, и установить внутреннюю металлическую/межкомнатную дверь.

И как, вообще говоря, уважаемые форумчане и специалисты относятся к идее установки внешней металлической двери, а внутренней - деревянной межкомнатной? Менеджер в салоне дверей настаивал именно на этом варианте и утверждал, что внутренние металлические двери внутреннего же открывания - это 100% Китай, исключая Гардиан. Побродив по форуму, я так понял, что это чушь. Выбор металлических дверей внутреннего открывания есть, хоть и не велик. В магазине предложили для внешней двери Кондор, для внутренней межкомнатной Эстет.

Защищенность важна, но без фанатизма, любую дверь можно вскрыть при желании и умениии. Больше интересует на данный момент тепло- и звукоизоляция.

Вот только первоначальный бюджет мал: не более 25-30К рублей.

[VR]

Здравствуйте, waster.
в 90-х годах было модно а иногда даже и престижно ставить себе "клинскую" дверь наружнего открывания и в довесок межкомнатную, откпывающуюся во внутрь. Замки Сам, Kale, Faun и "кнопку". Звукоизоляция суммарная даже ниже, чем у современных дверей... Поверьте, эти времена уже давно прошли, и поступать сейчас таким же образом - показывать что ты не особо разбираешься в вопросе.

Ставьте себе одну нормальную дверь и откосы затем обязательно заделайте.
Если взломостойкость и замки 4 класса на втором месте, то рассмотрите вариант двери от Гардиан:
Модель ДС2 в комплектации Рубеж с замком Гардиан 50.15 и Гардиан 32.01 с бронепакетом.
Или лучше вариант модель ДС3 с замком Гардиан 25.14.

Дверь внутреннего открывания (полноценная) - это модель ДС7. Самый демократичный вариант - Это с замком Гардиан 50.15 и 32.01 будет.
Подскажите, из какго Вы города?

[waster]

Спасибо за предложение, вопрос из Петрозаводска...

Я правильно понимаю, что все-таки, при современном уровне дверей, у 2 дверей (металл+дерево) звуко- и теплоизоляция будет лучше, чем при одной металлической? Вот у меня и дилемма: оставить внешнюю металическую и поставить внутреннюю металлическую или деревянную, отделав тамбурные откосы, или менять обе двери полностью потихоньку, начав с внешней.

[jasv]

Вот у меня и дилемма

Вот вы тоже.
Одна хорошая дверь будет лучше, чем две плохих.
А две хороших будет лучше, чем одна хорошая или двух плохих. это всё демагогия. Нет конкретики.Если б я знал продукт, смог бы и посоветовать.А так. Если есть финансы -ставте две новых двери.Или взьмите полуфабрикат и доработайте дверь в плане шумоизоляции.
Как сделал участник нашего форума Andrei5.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13465.0.html

[VR]

Спасибо за предложение, вопрос из Петрозаводска...

Я правильно понимаю, что все-таки, при современном уровне дверей, у 2 дверей (металл+дерево) звуко- и теплоизоляция будет лучше, чем при одной металлической? Вот у меня и дилемма: оставить внешнюю металическую и поставить внутреннюю металлическую или деревянную, отделав тамбурные откосы, или менять обе двери полностью потихоньку, начав с внешней.

На сайте заводе есть дилер:

Петрозаводск
Направление деятельности: Стальные двери
Организация: ООО «Эверест»
Адрес: Пр-т Первомайский, д.32
Телефон: (8142) 77-04-49, 63-90-78

[waster]

Спасибо за советы, вероятнее всего решу поставить новую дверь...)  Кстати, Гардиан мне предлагали не в Эвересте, какие преимущества у дилера, официальное сотрудничество с заводом, цена, качество?

[VR]

Спасибо за советы, вероятнее всего решу поставить новую дверь...)  Кстати, Гардиан мне предлагали не в Эвересте, какие преимущества у дилера, официальное сотрудничество с заводом, цена, качество?

Дверь это только половина успеха. Ее еще установить качественно нужно. Так, что ставьте через тех, кто заслуживает доверия.
Чтобы не столкнуться с подделкой информация здесь.

[waster]

Сегодня был у указанного Вами дилера, предложили ДС3У стандартной комплектации в районе 23К (1 класс взломостойкости?). Единственное, что сроки изготовления в районе месяца. Какие можно предложить еще варианты  замков, как обстоит дело с их взломостойкостью, особенно учитывая, например, следующее видео:

Комментарий администратора

Ссылка удалена.
Нарушение п. 3.4.4 Правил НФ

[VR]

Сегодня был у указанного Вами дилера, предложили ДС3У стандартной комплектации в районе 23К (1 класс взломостойкости?). Единственное, что сроки изготовления в районе месяца. Какие можно предложить еще варианты  замков, как обстоит дело с их взломостойкостью, особенно учитывая, например, следующее видео:

Комментарий администратора

Ссылка удалена.
Нарушение п. 3.4.4 Правил НФ

А требования какие у Вас к двери? Замок Гардиан 25.14 как Вам?

[waster]

Приношу извинения за видео, лишь хотел продемонстрировать уязвимость, а класс заявлен 4. В чем же смысл замка, если его вскрывают за несколько минут? Или что-то уже изменилось? Замок 25.14, я так понял, комбинированный, на форуме много про него читал противоречивые мнения, мол, устарел, хотя в основном положительные, есть ли смысл, например, взять Гардиан 21.14 + Гардиан 32.01? Какая разница по взломостойкости? Или разница в броненакладках (врезная/накладная)? Как обстоит дело с отрывом ригелей, исправлена ли ситуация? Сколько по стоимости добавит  Cisa 57.965 RT (если конечно он в нашем регионе ставится). Требования к двери больше по шумоизоляции и теплоизоляции, хотя и замки, вскрывающиеся за пару минут тоже не хочется ставить, вторая дверь если и будет, то планируется хорошая межкомнатная, хотя это уже будет зависеть насколько устроят характеристики установленной внешней двери.

[VR]

Приношу извинения за видео, лишь хотел продемонстрировать уязвимость, а класс заявлен 4. В чем же смысл замка, если его вскрывают за несколько минут? Или что-то уже изменилось? Замок 25.14, я так понял, комбинированный, на форуме много про него читал противоречивые мнения, мол, устарел, хотя в основном положительные, есть ли смысл, например, взять Гардиан 21.14 + Гардиан 32.01? Какая разница по взломостойкости? Или разница в броненакладках (врезная/накладная)? Как обстоит дело с отрывом ригелей, исправлена ли ситуация? Сколько по стоимости добавит  Cisa 57.965 RT (если конечно он в нашем регионе ставится). Требования к двери больше по шумоизоляции и теплоизоляции, хотя и замки, вскрывающиеся за пару минут тоже не хочется ставить, вторая дверь если и будет, то планируется хорошая межкомнатная, хотя это уже будет зависеть насколько устроят характеристики установленной внешней двери.

Видео не успел посмотреть, но имхо "Не все есть за забором, на котором это написано. Не все можно брать на веру, что в сети найдено" 
Гардиан 25.14 - весьма сбалансированный замок за свои деньги и достойный конкурент своим одноклассникам. Ригеля уже давно "обвариваются" - отрывы пропали. Сейчас ждем ввода в ассортимент обновленную модель, т.к. в продаже замок еще в том году был. Следующим этапом будет внедрение/установка бронепластины во весь корпус или найдено решение по защите цилиндровой части замка.
Принципиальная разница в вышеуказанных замках для ДС3У - это конечно же броненакладка. Накладная крепиться на наружный лист металла и стягивается винтами. Врезная - непосредственно через весь "пирог из стали" на замок, что надежнее. Не панацея, но тем не менее.
Cisa 965RT, насколько мне известно устанавливается только для Москвы. Поэтому, если смотреть по максимальной защите, то Cisa 966 + хороший цилиндр + панель 16 ФЛ изнутри Вас должны устроить. Дешевле с Гардиан 25.14.

[CC]

На видео был не отрыв ригелей, а то как самоимпрессией вскрывали замок за пару минут...

[waster]

Отлично, спасибо, остановил пока свой выбор на ДС3У с 25.14, к тому же сейчас еще и акция идет на этот набор ДС3У+25.14. Бюджет пока не осиливает моттуру или чизу. Завтра придет замерщик. Но пока менеджер не смогла ответить на некоторые вопросы, поэтому задаю их здесь:

1. Какой сейчас ставится замок 25.14 в ДС3У, модернизированный (это 25.14 Максимум?) или обычный? Навеяно темой про модернизированный 25.14.

2. Можно ли потом поменять цилиндр на более защищенный, не из выбора на сайте? Какой цилиндр можно посоветовать?

3. Ставятся ли сменные уголки на 16 ФЛ для возможной смены внутренней панели? На шпон, сказали, ставятся, но стоимость +3К. Неужели это столько стоит?

[VR]

1. Какой сейчас ставится замок 25.14 в ДС3У, модернизированный (это 25.14 Максимум?) или обычный? Навеяно темой про модернизированный 25.14.

2. Можно ли потом поменять цилиндр на более защищенный, не из выбора на сайте? Какой цилиндр можно посоветовать?

3. Ставятся ли сменные уголки на 16 ФЛ для возможной смены внутренней панели? На шпон, сказали, ставятся, но стоимость +3К. Неужели это столько стоит?

Рад, что смог помочь! Надеюсь всем останетесь довольны и дилер из Петрозаводска не подкачает 
1. На данный момент до сих под идет старый вариант замка 25.14, не модернизированный. Ввод замка Максимум ждем с недели на неделю, но все раешает завод-изготовитель.
2. Цилиндр, конечно же, поменять возможно. Тем более завод не предлагает что-то выше уровня Cisa Астрал. Любой "евро" цилиндр можно поставить - все зависит от бюджета. Что-то более менее нормальное стоит от 2500 до 7000.
3. Если заказываете 16ФЛ, то по умолчанию торцевой съемный уголок не ставят. По желанию могут, но за отдельную плату. Сколько за это просит местный дилер, не могу знать. А так по умолчанию нижний уголок всегда съемный, так, что если потребуется - просто вызывайте мастера (двоих скорее всего) и путем съема полотна с петель панель также можно будет заменить, если что.
Спасибо

[waster]

Спасибище за оперативные ответы. Жаль, конечно, насчет обычного 25.14. Если настолько близко уже появление в продаже нового замка, можно ли оставить заказ у дилера с условием (пусть даже с предоплатой), скажем, и отправки его в работу, когда начнутся поставки новых замков? Или это зависит от дилера? И будет ли в данном случае действовать скидка, если фактический заказ пойдет уже в феврале (уже после окончания акции)?

[VR]

Спасибище за оперативные ответы. Жаль, конечно, насчет обычного 25.14. Если настолько близко уже появление в продаже нового замка, можно ли оставить заказ у дилера с условием (пусть даже с предоплатой), скажем, и отправки его в работу, когда начнутся поставки новых замков? Или это зависит от дилера? И будет ли в данном случае действовать скидка, если фактический заказ пойдет уже в феврале (уже после окончания акции)?

Вы знаете, понятия не имею. Завод все и всегда держит в строжайшем секрете. А новые замки ждем уже 1,5 года. Так что не от нас (дилеров) все зависит. 

[waster]

Хм, странно, что и на официальном сайте и даже в прайсе эти замки уже есть. Действительно с 1 февраля. Предзаказ? Попробую договориться с нашим дилером.

[waster]

Все-таки не зря решил подождать февраля: на сайте завода уже появилась новая акция для ДС3У с замками 25.14 Максимум. Спасибо консультанту в ICQ на ds12 (по стальным дверям). А вот девушке-менеджеру дилера в Петрозаводске, которой я звонил 28.01 я бы посоветовал быть повежливее и не хамить, отвечая на мои вопросы насчет новых замков (и не только насчет них). За неимением других дилеров буду заказывать там, но, надеюсь, у другого менеджера...

[waster]

С сожалением приходится констатировать, что на акцию "замок Максимум + бронепакет в подарок" дилер в Петрозаводске внимания не обратил, полностью убрав ее своей накруткой.  Акция завода подразумевала, что при этой акции цена базовой комплектации ДС3У с замком Максимум будет такой же, как цена обычной ДС3 без бронепакета. Дилер же закатил цену около 26К. Получается накрутка дилера в районе 70%.