Выбор верхнего сувальдника

[prushkovitz]

0

Здравствуйте, уважаемые!
Стою вот на таком распутье:
1. Моттура 52 серии с Му Кеу,
2. Керберос 111.21.309,
3. Барьер Премьер.
Все будут в карманах, с пластинами и т.д.
Собственно, сомнения гложут насчет адекватности установки замков российского производства, т.к. довольно часто бываю на различных предприятиях "у нас и не у нас" и различие в культуре производства просто режет глаз (в том числе и на заводах иностранных компаний, расположенных в России).
КЛЗ вовсю пиарит свой Керберос, скажите: он и вправду такой чудесный???
Просто глядя на ключи Моттуры Му Кеу и Кербероса моск совсем не хочет отдавать предпочтение второму, хотя и соглашается с предположением что второй мощнее в плане железа...
Барьер Премьер почти вдвое дороже тех двух, но на КЛЗ сказали что уже научились его открывать и ещё один его минус - один полуоборот вместо четырех у обычных замков, соответственно в случае вскрытия манипуляционными методами время сокращается в четыре раза...
И раз КЛЗ залезли через "чудо-сектор" в БП, то что тогда мешает так же залезть под "чудо-шторку" в Керберосе ...309??? ( Понятно, что на форуме КЛЗ подобный вопрос задавать бесполезно...)

[Spirin Konstantin]

Барьер Премьер пока не имеет ни методик, ни инструментов для его "чистого" вскрытия манипуляционными неразрушающими методами.
Если сомнения сильно гложут  , посмотрите в сторону CR MRX Plus 7006.
Пара веток с обсуждением этого замка:
http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1360.msg20215#msg20215
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9014.msg249059.html#msg249059

P.S. Му Кеу (шарики на стебле ключа) НЕ защищает замок от применения отмычек - это защита от несанкционированного копирования ключа.

[Rasmusen]

prushkovitz, не читайте советских газет перед обедом (Это про керберосы и упоминаемый вами сайт). Кстати БП по сравнению с керберосами имеет не топорное, а вполне хорошее качество изготовление. Нареканий по замку не слышал.
БП действительно имееет значительную цену.  Предлагаю, если ценообразование смущает, остановиться на муттуре тяжелой серии или на замке CR 7006 MRX PLUS фирмы SERRATURE DI SICUREZZA. Если опасаетесь манипуляционных видов вскрытия, лучше установить хороший цилиндр. Назначение сувальдного замка защита от силового воздействия. Кстати если устанавливать шторку, можно взять сувальдник подешевле, если брать хороший двухсистемный замок муттуры со встроеной шторкой - то это тоже достойное решение, на мой взгляд.

[Spirin Konstantin]

Назначение сувальдного замка защита от силового воздействия.

Согласен.
А если еще и как  CR MRX Plus, который имеет запатентованную защиту от применения отмычек DM PLUS, магнит и интерактивный элемент на стебле ключа, которые взаимодействуют с механизмом замка (отсечная конусная втулка) и усложняют опять же манипуляционные виды вскрытия, то вообще выбор супер!
А шторку можно установить и при двух раздельных замках. Всяко разно два замка это более серьезный вариант защиты, нежели просто комбинированный.

[КТО-ТАМ]

БП действительно имееет значительную цену.  

Но, хочу отметить, точно не почти в два раза дороже чем Моттура 52 серии с Му Кеу и Керберос 111.21.309.

[prushkovitz]

Но, хочу отметить, точно не почти в два раза дороже чем Моттура 52 серии с Му Кеу и Керберос 111.21.309.

Моттуру нашел по 4900, Керберос сейчас по акции у КЛЗ 5500, а БП меньше 10000 не видел...

[prushkovitz]

Если сомнения сильно гложут  , посмотрите в сторону CR MRX Plus 7006.

Спасибо! Очень интересный вариант! Пойду почитаю про него...( мне лучше 7001, наверное)
Двухсистемник ставить не хочу, будет основной цилиндровый на 3 точки с ручкой-защелкой (какой пока не решил, может тоже моттура 85 серии... цилиндр хотел смотреть из чемпионов моттуры) врезная броня с юбкой и накладка на сам замок, и вот ещё сувальдничек, с пластиной и наверное тоже с какой-нибудь шторкой или ещё какой защитой (тоже пока не решил, порекомендуете?).

[Rasmusen]

Так вроде уже все порекомендовали. Читайте заново начиная со 2 поста. Если вопрос касался цилиндра, то я бы посмотрел в сторону дома, еввы или аблоя. Мне так лично больше всего глянутся 3 кс и сатурн. 3кс за отсутствие подпружиненных элементов, и как следствие долгий безпроблемный срок эксплуатации, сатурн за отличное качество изготовления и возможность "перекодировки", без замены цилиндра.

[Spirin Konstantin]

Пойду почитаю про него...( мне лучше 7001, наверное)

Т.е. с торцевой планкой и крепить Вы его собираетесь врезным способом с торца полотна?
Это не совсем правильно с точки зрения безопасности. Каким образом его крепить в отсек, ставить бронепластину, шторку и тд. Тем более при врезном способе в торце полотна делается прямоугольный вырез ослабляющий жесткость полотна. В отличии от более современного и надежного вкладного способа.
Как то так....

Что за саму дверь Вы выбрали, если не секрет?

[prushkovitz]

Ну... я вообще-то сварщик, всё хочу сделать сам...
Просто хочется сразу с нормальной защитой дверку поставить, а такая будет рублей 50 стоить, а таким бюджетом я не располагаю... Вот и решил сам заморочиться. Думаю в 20 000 уложиться, основные затраты на замки будут.
Проём усилю швеллером 20, коробка будет швеллер 8-10 (приварю по кругу изнутри и снаружи и заполню цементом), рама дверного полотна будет профильная труба 60х40 со стенкой 3 мм, снаружи лист 2мм (хотел 3 мм, но сильно тяжела створка будет наверное) изнутри лист 2 мм, 3 петли на опорных подшипниках, 6 антисрезов, ригеля от цилиндрового замка пойдут вверх-вниз, насчет девиаторов пока думаю, врезную защиту цилиндра с юбкой утоплю в полотно двери, в отсеки замков я планировал сначала пластины вварить толщиной 6-10 мм от килечного ножа, потом бронепластины...

[Spirin Konstantin]

А три петли то зачем? Все равно работать будет только одна.
Внутренний лист не обязательно 2мм, достаточно при наружной двойке и 1,5.
При двух раздельных замках, вполне достаточно будет и вертикальной системы запирания, девиаторы, на мой взгляд, уже масло-маслянное  

Если не секрет, выложите потом фотки своей дверки.

Удачи в воплощении!  

[prushkovitz]

Две петли из трех будут в верхней части двери - одна страховочная, на всякий случай, т.к. створка будет довольно тяжелая...
Лист внутри мне проще сделать такой-же как снаружи - куплю 2 одинаковых и тут же порублю на гильотине.
Про девиаторы понял, спасибо!
А показать, наверное, смогу только в марте (тьфу-тьфу-тьфу), т.к. дом ещё госкомиссию не прошёл, ключи в 1-м квартале обещают
Спасибо за добрые пожелания!  

[Andrei5]

Ну... я вообще-то сварщик, всё хочу сделать сам...

Вот эту дверь повторите и будет вам счастье (кого она уже достала, сорри, но мне нравится):

Скрытый текст -

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Wwkarl4U524

Основные фишки это разворот уголка на полку (разогнуть её вручную едва ли вообще возможно) и квадрат по периметру, за счёт чего полотно утапливается при закрывании. Как там сделан сплошной противосьём я так и не понял, но это уже не обязательно.
С напильниками тоже тема нормальная для самодеятельности, без ручек купить их и подварить. Стык угла и полотна в притвор проварить, зашпаклевать и потом уже покрасить.
Просто если уж сами хотите сделать, то сделайте от души. А подварить внахлёст 2-3 мм на трубу это ума много не надо. Не интересно и не так уж взломостойкой получится, сплошной шов вы не сделаете ввиду деформации металла, а точки можно поотрывать. Полку и лист можно соединить дополнительно клеем, а можно и сплошняком проварить снаружи, после чего кромку зашкурить и привести в порядок шпаклёвкой. Не забудьте про замковые карманы. Примеров много, например у СД неплохой. Только я бы ещё их наборные листы склеил между собой или проварил через 5-10 засверленных отверствий (чтобы их даже теоретически нельзя было "распушить" через замочную скважину). Но это уже фетиш.

[BUR]

Барьер Премьер пока не имеет ни методик, ни инструментов для его "чистого" вскрытия манипуляционными неразрушающими методами.

Одна из криминал методик- следовой отпечаток, упоминалась здесь на форуме.

[prushkovitz]

Спасибо всем за участие и проявленный к теме интерес!
Ещё один вопросик, наверное больше к Спирину Константину:
а поставляются ли для замков Чиерре фирменные бронепластины?
(Почитал, теперь хочу и цилиндровый этой же фирмы взять 7056 PE Block с блокировкой при вырывании цилиндра...)

[Spirin Konstantin]

Здравствуйте!
Вот не поверите, с Вами так приятно общаться!
На счет, именно фирменных бронепластин, Вам лучше задать вопрос представителю  SECURIDEV Group в России SERG.
Насколько я в курсе, сейчас CR-вских б/пластин  в наличии нет. Мы ставим свои, и любезно можем продать Вам, за астрономические 600р.

[prushkovitz]

Константин, спасибо за предложение, скорее всего я им воспользуюсь, но это уже в ЛС.

[valkob55]

Моттуру нашел по 4900, Керберос сейчас по акции у КЛЗ 5500, а БП меньше 10000 не видел...

Мы можем предложить замок "Интелдог" Б-14Л-03. Ценник 6160 руб в рознице плюс доставка.
У него нет бронепластины - это для вашего случая не играет роли, поскольку в двери карман с бронепластиной.
Железо у него мощное - смотрите видео испытаний.
http://www.youtube.com/watch?v=mIpvffXxxnA#
Отмычкой этот замок не открывается, и имеет явные преимущества по ключам - дубликат ключа сделать невозможно, но можно самому с помощью мастер-ключа стирать утерянные ключи и записывать новые (210 руб. в рознице).
Замок можете купить так же в Бастионе.
Подробности на сайте интелдог.рф

[prushkovitz]

Спасибо, но я уже заказал в ТОП ЛОК сувальдный CR 7006 MRX PLUS и цилиндровый CR 7056 PE BLOCK с защитой от открывания при переломе цилиндра.  
Теперь дело за пластинами, цилиндром, защитой цилиндра и продумыванием конструкции самой двери, но это уже нужно обсуждать, наверное, в других разделах.