[Строитель_32]

Здравствуйте!
Нужно поменять замки на как можно более надежные, плюс врезная броненакладка.
Дверь Эльбор люкс. Бюджет - до 10 т.р.
Было бы здорово, если бы Вы назвали конкретные названия замков и броненакладки. Если лучше поставить еще какие-нибудь навороты, то пожалуйста напишите какие.

ps. Еще один вопрос, возможно ли сделать так (учитывая конструкцию двери), чтобы при захлопывании дверь сама закрывалась на один из замков.

Спасибо.

[Алексей Коробкин]

  Вы хотите поменять самостоятельно, или мастерами сторонней организации.
  Сапфир заменить не получится - не имеет аналога.
  Рубин 0846 можно замень на Моттура 54 597, желательно установить и хороший цилиндр.

[Строитель_32]

Спасибо за ответ.
Видимо придется вызывать мастера.
Не подскажите, какой именно цилиндр лучше взять?
И еще:

возможно ли сделать так (учитывая конструкцию двери), чтобы при захлопывании дверь сама закрывалась на один из замков?

[Александр Сторожев]

ps. Еще один вопрос, возможно ли сделать так (учитывая конструкцию двери), чтобы при захлопывании дверь сама закрывалась на один из замков.

Есть такой термин - "глухая" ручка.
На место штатной, поворотной ручки упраления фалевой защёлкой, устанавливается ручка не поворотная, то есть не входящая во взаимодействие с квадратным стержнем при помощи которого и происходит отжатие ригеля защёлки.

Практически все замки из Италии (как цилиндровые, так и сувальдные) имеют функцию отжатия защёлки с помощью ключа и ручки. Если ручка "глухая", то при закрывании дверного полотна имеет то, что Вам требуется: дверь захлопывается и уже вроде как закрытая, так как внешняя ручка не имеет взаимодействия с квадратным стержнем и дверное полотно удерживается рилегем защёлки.

В итальянских дверях даже предусмотрена специальная фурнитура и при желании любой владелец такой двери может установить "глухую" ручку.
В росс-варианте возможна установка круглой ручки и укорачивание квадратного стержня, а также установка заглушки в тело квадрата уличной ручки. Это необходимо, чтобы квадрат, если он плохо закреплён в "домашней" ручке не перебежал в "уличную" ручку. Видел варианты просто с привариванием внешней круглой, обычной (под винт-стяжку) ручки к внешнему листу. Под квадрат, во внешнем листе полотна, отверстие в это решении не делается.

[dima]

вопрос - как это провернуть на Эльборе?

[dima]

привет Моттуре.. это немало денег

[Алексей Коробкин]

  Конечно  это вариант открывать защелку с помощью ключа, но это неудобно из-за давления уплотнителя на полотно, дверь каждый раз придется прижимать плечом.

[dima]

 Конечно  это вариант открывать защелку с помощью ключа, но это неудобно из-за давления уплотнителя на полотно, дверь каждый раз придется прижимать плечом.

Скажу страшную тайну.. у нормально поставленного Юниона, и других нелюбимых как бы Итальянцев плечом никуда нажимать не надо и не дует.. от ключа открывается дверь.. но это такие установки))) может ну их.. и продолжаем плечом..

[Строитель_32]

Александр Сторожев, спасибо за подробный ответ.

Интересно, а продаются ли в России уже готовые, глухие ручки? Это бы все упростило.

По поводу замка, есть ли смысл присмотреть другие варианты (если да, то напишите пожалуйста какие) , или же 54 597 - оптимальный выбор?

[jasv]

Мне кажется у вас была задача , что бы весь замок(ригеля замка) после закрытия автоматически закрылся и вы его не закрывали ключом. Александр Сторожев имел в виду несколько другое.При захлопывании двери дверь зафиксируется в раме защёлкой замка. Вы не можете нажать на ручку, что бы открыть её. Но ригеля замка то не закроются , их всё равно будете закрывать ключом.
Или это я всё не правильно понял?

[Строитель_32]

Устраивает и тот и другой вариант. Но проще сделать просто защелку, как я понимаю. В принципе, это не критично.

Главная же задача - выбрать хороший замок.

[jasv]

Устраивает и тот и другой вариант.

Ну..   хозяин - барин. Но я бы не рискнул оставить оставить дверь на одной защёлке, не закрыв замок полностью.

Главная же задача - выбрать хороший замок.

Дверь то Эльбор.Выбора у вас нет. Вариант вам уже сказали - единственный.

Рубин 0846 можно замень на Моттура 54 597, желательно установить и хороший цилиндр.

Или только вы разберёте дверь и с помощью сварочного аппарата поставите любой замок .

[Строитель_32]

Но я бы не рискнул оставить оставить дверь на одной защёлке, не закрыв замок полностью.

Никто и не собирается, просто подстраховка

Дверь то Эльбор.Выбора у вас нет. Вариант вам уже сказали - единственный.

А вот этого не знал.
Накопилось еще несколько вопросов:
1. Цилиндр к замку моттура C48 - хороший вариант?
Плюс броненакладка к нему.
2. Будут ли функционировать (выдвигаться) стержни, которые расположены по бокам (сбоку, сверху, снизу) двери после замены замка?
Конечно это при условии что мастер более-менее нормальный будет замки ставить.

[Александр Сторожев]

Интересно, а продаются ли в России уже готовые, глухие ручки? Это бы все упростило.

Обычных круглых ручек на винте-стяжке пруд пруди.
Разбираем дверь, снимаем замок Эльбор. На наружней стороне напротив отверстия квадрата крепим обычную ручку.  Вариантов масса. От сварки до крепления её изнутри винтом. Далее устанавливаем уже замок Моттура.
Точнее сказать не могу, не доводилось разбирать двери Эльбор. Очень часто принимаю решение прямо на месте, после разборки неведомой двери.

По поводу замка, есть ли смысл присмотреть другие варианты (если да, то напишите пожалуйста какие) , или же 54 597 - оптимальный выбор?

Выбор ограничен типоразмером уже установленного замка Эльбор. Вариант с Моттурой вполне неплох и тоже считаю его оптимальным.

[Александр Сторожев]

1. Цилиндр к замку моттура C48 - хороший вариант?
Плюс броненакладка к нему.

По моему мнению один из достойных, требует бережного отношения, необходимо следить за загрязнением ключа.

2. Будут ли функционировать (выдвигаться) стержни, которые расположены по бокам (сбоку, сверху, снизу) двери после замены замка?

Конечно будут. Тяги для дополнительных точек запирания есть и на Моттуре. 
То, что выдвигал Эльбор, будет выдвигать и Моттура.

[valkob55]

Здравствуйте!
Нужно поменять замки на как можно более надежные, плюс врезная броненакладка.
Дверь Эльбор люкс. Бюджет - до 10 т.р.
Было бы здорово, если бы Вы назвали конкретные названия замков и броненакладки. Если лучше поставить еще какие-нибудь навороты, то пожалуйста напишите какие.

ps. Еще один вопрос, возможно ли сделать так (учитывая конструкцию двери), чтобы при захлопывании дверь сама закрывалась на один из замков.

Спасибо.

Мы можем предложить вам вариант попроще - меняете дополнительный (верхний) замок на невскрываемый "Бульдог-14" или "Кибердог" Б-14М-03 с бронепластинами, а основной замок оставляете прежний (надеюсь, что он цилиндровый с вертушкой). Замену замка вам может сделать фирма "Ключ-сервис" на Трифоновской, у них и замки в наличии имеются. В бюджет почти попадаете. По поводу утери ключей у этих замков проблем не будет - ключи легко стираются из памяти замка и записываются новые (210 р. в рознице) - какая экономия по сравнению с механическими замками (перекодировочный комплект ключей 2-3 т.р.)!
 Плюс одним ключом можно открывать до 10 замков,
при этом изготовление дубликата ключа невозможно, т.к. код в ключе меняется с каждым подходом к замку.
Замку "Бульдог-14" на форуме посвящена отдельная тема https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5452.0.html.
о замках "Кибердог" можете посмотреть на сайте кибердог.рф

[Строитель_32]

Александр Сторожев, большое спасибо за помощь!
Как Вы считаете, стоит ли с целью экономии взять цилиндр C38, или же по сравнению с C48 это уже не то?

[Valzi]

Есть такой термин - "глухая" ручка.

Ручка-кнопка - она есть у большинства производителей. Я так понимаю, о ней и идет речь. Потому, как устанавливать заблокированную нажимную ручку опасно - все равно будут пытаться приложить по-больше усилия для нажатия (вдруг уплотнитель тугой) и рано или поздно свернут - не итальянцы  

По поводу замка, есть ли смысл присмотреть другие варианты (если да, то напишите пожалуйста какие) , или же 54 597 - оптимальный выбор?

Еще Гардиан 25.12

Замки Рубин 46, Гардиан 25.12, Моттура 597 имею одинаковые размеры практически всех элементов, кроме глубины расположения вертикальных ригелей (можно пренебречь) и координат нижних крепежных болтов (некоторые пренебрегают, но можно заморочиться с решением этой проблемы)

С Сапфиром все гораздо сложнее - без вмешивания в конструкцию двери заменить не получится. Габариты замка многим больше многочисленных возможных замен. Да и какой смысл его менять и портить внешний вид двери? Если есть желание дополнительно защититься - врежьте еще один замок, например, который предлагает Валерий Иванович (Бульдог-14) или электронный блокиратор на вертикальные тяги.

[Александр Сторожев]

Как Вы считаете, стоит ли с целью экономии взять цилиндр C38, или же по сравнению с C48 это уже не то?

С48 стоит выше С38 по разным критериям.
В частности из-за наличия в С48 комбинированного механизма секретности: штифты+ползуны, в С38 только штифты.

Это не только моё мнение, на НФ есть интересная тема >>> в которой Вы сможете увидеть оценки специалистов своего дела.

Тема 201о года и читать её уже надо через призму времени.
Например Александр пишет что:

На данный момент не  вскрываются отмычками.
Cisa RS3 и Каба Эксперт
ЕVVA3Кс и Аблой Протек

ЕVVA3Кс на сегодняшний день выпадает из списка, но следует иметь ввиду, что вскрыт цилиндр в тисках и не в одном видео в мировой паутине не сделан полный оборот сердечника в 360 градусов, что необходимо для сдвига засова замка.
Данные видео только демонстрация того, что и так очевидно - конструкция цилиндра не имеет решений по которым данный механизм можно отнести к невскрываемым отмычками.

[Александр Сторожев]

Ручка-кнопка - она есть у большинства производителей. Я так понимаю, о ней и идет речь. Потому, как устанавливать заблокированную нажимную ручку опасно -

Не обязательно нажимная, лучше именно "глухую" не поворотную.
Больше всего подходит для данной ситуации а мой взгляд ручки на стяжках
Например вот такая, довольно крепкая.  Вторая ручка правда останется не у дела...
Фото сайта speczamer.ru

Они есть разной формы и цветовой гаммы.