Выбор сверхнадежной двери

  • 87 Ответов
  • 23315 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline s.aleks

  • Активный участник
  • **
  • 196
  • +4/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #40 : 17 окт, 2012, 20:56 »
Скрытый текст -
А в чем нынче измеряется сверхнадежность? :) Сверх чего?  laugh
о всяком случае взломостойкость можно измерить по госту. пусть он не совершенен но другого относительно объективного способа нет. только на сайте ГК "КТО-ТАМ" я почемуто не нашел информацию о том какого класса их двери

*

Offline КТО-ТАМ

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1207
  • +14/-11
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #41 : 17 окт, 2012, 21:02 »
Скрытый текст -
Василий... да ВЫ филосоФ...  
Скрытый текст -
Да, на смотришься и начитаешься здесь, а уж писать так это.....то весенние обострение одних товарищей, то осеннее. ( я не про Вас Aleks)

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #42 : 17 окт, 2012, 21:06 »
Скрытый текст -
Да, на смотришься и начитаешься здесь, а уж писать так это.....то весенние обострение одних товарищей, то осеннее. ( я не про Вас Aleks)

Скрытый текст -
laugh так на тож и осень.....

*

Offline SERG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1616
  • +26/-7
    • Компания "ТОП-ЛОК"
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #43 : 17 окт, 2012, 21:39 »
Скрытый текст -
laugh так на тож и осень.....

Скрытый текст -
laugh +1  тоже заметил... у некоторых осенью сносит крышу напрочь...  Smiley
Удачи и терпения всем нам. drink


*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #44 : 17 окт, 2012, 22:06 »
а можно заказать дверь Пентагон в Россию и сколько будет стоить доставка и установка? Wink
Добавьте к этому стоимость пошлины при растаможке. Код ТН ВЭД 830300 "Несгораемые шкафы, сейфы и двери и запирающиеся ящики". Импортная пошлина 20%, НДС 18%.

*

Offline Евгений77

  • Участник
  • *
  • 16
  • +0/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #45 : 17 окт, 2012, 22:15 »
Добавьте к этому стоимость пошлины при растаможке. Код ТН ВЭД 830300 "Несгораемые шкафы, сейфы и двери и запирающиеся ящики". Импортная пошлина 20%, НДС 18%.

За что такие накрутки? Надо филиал в России открыть, двери красивые и надежные, купить лицензию, и конкурировать по ценам  tochno

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #46 : 17 окт, 2012, 22:21 »
о всяком случае взломостойкость можно измерить по госту. пусть он не совершенен но другого относительно объективного способа нет. только на сайте ГК "КТО-ТАМ" я почемуто не нашел информацию о том какого класса их двери
Вы считаете взломостойкость - основным показателем надежности двери? :)

За что такие накрутки? Надо филиал в России открыть, двери красивые и надежные, купить лицензию, и конкурировать по ценам  tochno
Скорее всего выйдет дороже :)

*

Offline s.aleks

  • Активный участник
  • **
  • 196
  • +4/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #47 : 17 окт, 2012, 22:28 »
Скрытый текст -
Вы считаете взломостойкость - основным показателем надежности двери? :)
взломостойкость + безотказность

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #48 : 17 окт, 2012, 22:32 »
Добрый день!
Добрый день, Евгений77!
Спасибо за ожидание...
Цитировать
Тоже хочу поставить надежную стальную дверь, выбираю между вариантами спецпредложений Премиум и Премиум+ Стального дозора, дверями "309" или "Скат 2" компании "Кто там" (от Кто-тама большее предпочтение дверному блоку КТ-12, но хочется "активную" защиту Скат).
- верно вы заметили, есть активная и пассивная защита... систему СКАТ можно причислить к активным...подробно Система "Скат" на основе замка CLASS GS-SM 002
- основное его преимущество (СКАТ) возможность подключения к ПЦО ФГУП ОХРАНА...если это возможно в том районе в котором Вы живете...

Цитировать
В конструкции самой двери у СД нравится большая толщина металла в замковой зоне (16,5 мм), а также толщина коробки и листов (2 мм против 1,5-1,8 мм КТ), у КТ нравится наличие противовзломного лабиринта (ощущение, что он защищает лучше, чем штыри). Хорошо ли защищают прутки 10х10? Сплошная пластина внушает большую надежность.
- если говорить о толщине отсека замка, то на практике был проверено, что такой отсек замка устойчив к попыткам криминального взлома - отзыв о Стальном ДОЗОРе...
- если говорить о преимуществах противосъемного лабиринта с петлевой стороны и противосъемных шипах, то на мой взгляд, стальна дверь прошедшая испытания на взлом - это более уверенный продукт...независимо от штырей или лабиринта...

Цитировать
Хотелось, чтобы представители обеих фирм посчитали двери в такой комплектации (с учетом цен на спецпредложения):
1) Cisa 56.515 или хочется рассмотреть возможность установки замка типа Comfortlock у Cisa или Mottura Gorillino (антипаника) + EVVA 3KS. Как с надежностью у таких замков? Нравится быстрое запирание снаружи-изнутри, и быстрое отпирание изнутри.
- замок Comfortlock или Mottura Gorillino (антипаника), хорошие замки мы их ставим, но не часто и надо сказать единственное, что нас всегда задерживает это ручки к этим замкам, они особенные...

Цитировать
2) Барьер-Премьер или Скат на базе SM - 002-15M (Питон). У кого из них защита лучше? Если у БП, то можно ли на него поставить аналогичные датчики на взлом и подключить их к пульту охраны?
- на мой взгляд, защита у БП лучше, на БП можно поставить датчик... можно ли будет подключить его к ПЦО не скажу...

Цитировать
Как происходит постановка/снятие с охраны - нужно куда-то звонить или это делается с помощью пульта-брелка, насколько удобно этим пользоваться?
- это зависит от ОС (охранной системы) которую Вы установите...
- если говорить, о Системе СКАТ, то ее можно подключить как и к централизованной системе охраны (ФГУП ОХРАНА), так и к автономной...
- ДОЗОР в Москве, чаще используется как автономную систему, в МО можно подключить  к централизованной системе охраны (ФГУП ОХРАНА) через ЧОП...
- наши клиенты делают так: ставят автономную ОС ДОЗОР, потому что ее можно интегрировать и она информативна и подключаются к ФГУП ОХРАНА, потому что это ОВО МВД

Цитировать
Возможно ли дальнейшее наращивание возможностей такой системы, например подключение системы типа "Дозор"?
- система СКАТ это по сути замок с датчиком...и может быть включен в ОС ДОЗОР
- ОС ДОЗОР в пакете "Умная дверь" - предлагает комплекс мер по защите...здесь не только защита от несанкционированного вскрытия замка и забивания ригилей (в дверях СД это не пройдет), но и любые силовые воздействия на полотно двери и короб двери... при этом дверь поднимет "тревогу" как локально, так и сообщит об этом владельцу...если дополнить пакет, то параллельно сделает фото фиксацию или будет вести  видионаблюдение на любое движение в районе двери....

Цитировать
3) 2 девиатора
4) очень хотелось бы 2 ригеля верт. запирания
5) шторка на сувальдный замок (хотя для Барьер-Премьера наверное она не нужна, а для Питона?)
6) 3 мм наружный стальной лист
- в модели "Premium+" 2 девиатора по умолчанию...
- установку вертикального ригеля в порог не рекомендую...в верх можно, если очень нужно...
- шторку создающую препятствие для отмычек с приводом от тяги другого замка сделать не сможем, не хочется жертвовать отсеком замка и создавать воздушную прослойку между внешним листом металла и защитой, не секрет, что лист 2мм стали режется ножницами по металлу не говоря уже 1,8 и 1,5мм...
- установка наружного листа металла 3мм возможна, но тогда декоративная панель снаружи не устанавливается, но можно усилить внешний лист 2мм изнутри сталью до 6мм, суммарно будет 8мм... дверь будет тяжелая, но на петлях ходит легко...

Цитировать
Еще хотел уточнить: оба замка помещаются в один усиленный замковый карман?
- верно, если стоит в полотне два замка, то они будут в установлены в отсек замка...

Цитировать
Возможно ли бетонирование коробки?
- бетонирование коробки мы не делаем, короб нашей двери замкнутый, но можем предложить зачеканку быстротвердеющим составом, технического зазора между коробом и основной конструкцией (проемом), прочность материала будет превосходить прочность бетона из которого построен Ваш дом...

Цитировать
Внутренняя и внешняя отделка стандартная как в спецпредложениях, остальные опции тоже.
- если говорить о "сверх надежности" (термин относительный), то я бы предложил установить снаружи панель и усилил бы внешний лист изнутри... если дверь для квартиры, комфорта в таком случае будет больше...


Цитировать
Вот вроде и все вопросы. Хотелось бы узнать на них ответы и стоимость таких решений.
Жду с нетерпением, заранее спасибо за труды.
- просмотрел еще раз на Ваши вопросы и у меня возник встречный вопрос, в каком направлении двигаться...?
- модель двери подходящая под Ваши требования это "Premium+"
- замки которые Вы выбрали:
    Cisa 56.515, Comfortlock, Mottura Gorillino -  в качестве основного
    Барьер-Премьер, Скат  - в качестве дополнительного
- система контроля доступа:
   ОС ДОЗОР
   Система СКАТ
- если по всем эти вводным сделать расчеты, то получится 12 расчетов...по этому прошу Вас задать направление для расчета...
---
Возникнут вопросы - готов ответить...

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #49 : 17 окт, 2012, 22:41 »
взломостойкость + безотказность
Живучесть, безотказность, долговечность.
Взломостойкость - сферический конь в вакууме.

*

Offline s.aleks

  • Активный участник
  • **
  • 196
  • +4/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #50 : 17 окт, 2012, 22:48 »
Скрытый текст -
Живучесть, безотказность, долговечность.
Взломостойкость - сферический конь в вакууме.
безотказность уже включает в себя долговечность потому что безотказность это нулевая вероятность отказа на всем интервале предполагаемой службы товара. для меня это лет двадцать. а живучесть применительно к двери это и есть взломостойкость

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #51 : 17 окт, 2012, 23:16 »
Цитировать
Автор: valzi
Взломостойкость - сферический конь в вакууме.

О зашите силовыми методами, есть смысл рассматривать в конкретной конструкции, конкректный узел против определённого вида взлома.
Но не наличие сертификата, где на испытаниях испытатели используют совершенно не жизненные , не реальные методы взлома.
ИМХО Газовый резак , алмазный диск тем более кислородное копьё  :) считаю очень экзотическим и редким способом взлома в жилом доме и не вижу смысла акцентироваться на защите от них в ценовом диапазоне до 150тр.
ПС Если за пару минут не вспугнули, то 10 мин распилят, разрежут все ригеля. Smiley

*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #52 : 17 окт, 2012, 23:50 »
Вот жизненный быстрый метод взлома железной двери
http://visual-news.ru/2012/10/peterburgskie-narkopolicejskie-proveli-specoperacii-srazu-po-16-adresam/
Дверь вырывают из проема вместе с рамой.
Какая дверь способна сопротивляться хотя бы 10 минут такому взлому?

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #53 : 18 окт, 2012, 00:28 »
Цитировать
Вот жизненный быстрый метод взлома железной двери
http://visual-news.ru/2012/10/peterburgskie-narkopolicejskie-proveli-specoperacii-srazu-po-16-adresam/
Дверь вырывают из проема вместе с рамой.
Какая дверь способна сопротивляться хотя бы 10 минут такому взлому?
Здесь крепление к стене через раму - и сразу виден результат. :perf:
Немного некорректный пример.Способ установки, конечно очень важен.
Здесь , среди ведуших игроков в основном установка происходит с помощью монажных пластин(ушей).  Я думаю все выстоят 10мин , а то и поболе. Павлов В.Б. проводил внутризаводские испытания с разными способами крепления.Если не ошибаюсь, то установка на монтажные пластины показала 2класс.

*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #54 : 18 окт, 2012, 00:52 »
А есть ли разница, уши привариваются к металлическим штырям, либо уши прикрепляются к анкерам?

*

Offline valkob55

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 883
  • +9/-4
    • Электронные замки ОКБ "Горизонт"
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #55 : 18 окт, 2012, 06:50 »
Добрый день!
Решил ставить в новую квартиру серьезную дверь.
Город МСК
Бюджет тысяч 100
Необходима максимальная защита, если не впишусь в указанный бюджет, то буду готов доплатить
Дом не новый, есть консьерж.

Вобщем посоветуйте дверь и замки максимальной взломостойкости.
Спасибо.


Вам совсем слова не дают сказать. Хотел отметить ваше желание иметь замки максимальной взломостойкости. На сегодня из механических замков Барьер-Премьер (его еще никто не вскрыл отмычкой и скорее всего этого не произойдет из-за специальной конструкции замка). Недостаток у него, как у всех механических замков - легкость копирования ключа.  Из электронных - Бульдог-14-01 и его собратья - замки Кибердог Б-14М-04 и другие модели, которые помимо всей силовой части замка 4 класса имеют защиту от копирования ключа - код в ключе меняется с каждым подходом к замку. Есть модификация замка Б-14ЛС-02, которые имеют контактную группу для сигнализации - как только ключ начнет проворачиваться в замке - срабатывает контакт, дополнительные сигналы - нормальное срабатывание, и ложное срабатывание. Так что у охраны будет полная информация о том, кто в замке ковыряется - хозяин или непрошеный гость. 

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #56 : 18 окт, 2012, 07:20 »
А есть ли разница, уши привариваются к металлическим штырям, либо уши прикрепляются к анкерам?
Анкер анкеру рознь.
Посмотрите каталог Hilti - там есть все данные по нагрузкам. Затем сравните способ крепление анкера с расклинивающей частью и анкера в виде гладкого стержня - это, как вариант к чему зацепиться глазами :)

*

Offline Евгений77

  • Участник
  • *
  • 16
  • +0/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #57 : 18 окт, 2012, 09:20 »
Добрый день, Евгений77!
- просмотрел еще раз на Ваши вопросы и у меня возник встречный вопрос, в каком направлении двигаться...?
- модель двери подходящая под Ваши требования это "Premium+"
- замки которые Вы выбрали:
    Cisa 56.515, Comfortlock, Mottura Gorillino -  в качестве основного
    Барьер-Премьер, Скат  - в качестве дополнительного
- система контроля доступа:
   ОС ДОЗОР
   Система СКАТ
- если по всем эти вводным сделать расчеты, то получится 12 расчетов...по этому прошу Вас задать направление для расчета...
---
Возникнут вопросы - готов ответить...

Доброе утро, Дежурный!

Спасибо за развернутый ответ. Уточню, что живу в Москве.
Поясню по поводу вариантов:
По сути их только два: с системой Скат и без нее, замок Чиза 56.515 в обоих вариантах.
ОС Дозор одновременно с дверью пока ставить не буду, дороговато, сделаю это немного позже.
Тут вопрос: можно ли в рамках тех ваших спецпредложений заменить замок Барьер-Премьер на Скат с сохранением скидки и остальных опций?
То же самое и с замками с антипаникой - насколько это увеличивает стоимость, действует ли спецпредложение?
Если я потом установлю систему Дозор - она будет работать без замка Скат?
Если спецпредложения не действуют, то посчитайте вариант http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/Spez_predlowenie/specpredlojenie_1.jpg с заменой:
 1) Керберос 308 на Барьер-Премьер, 2 девиатора, 1 верт. ригель, 3 мм наружний лист
 2) то же + зачеканку быстротвердеющим составом, но 6 мм внутр лист (это по всей площади полотна?), снаружи декорат. панель.
Желательно написать стоимость каждой опции, чтобы удобнее было их добавлять -вычитать при необходимости.
« Последнее редактирование: 18 окт, 2012, 10:22 от Евгений77 »

*

Offline Евгений77

  • Участник
  • *
  • 16
  • +0/-0
Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #58 : 18 окт, 2012, 09:25 »
Что удалось найти в открытом доступе. Если где-то ошибся пусть старшие товарищи по форуму меня поправят.
1. У Стального дозора гарантия вдвое больше, чем у Кто-Там - 10 лет.
2. В дверях Стального дозора вроде как есть и горизонтальные рёбра жёсткости, и вертикальные, а в дверях Кто-Там - только вертикальные.
3. Двери Стального дозора сертифицированы на устойчивость ко взлому.
4. Судя по сертификатам, выложенным на сайтах этих компаний, Стальной дозор сам производит свои двери, а Кто-Там только продает двери, изготовленные Грандом в Йошкар-Оле.
Как-то так вкратце. Ещё раз повторю всю информацию брал из интернета. Если ошибся поправьте.

Да, насчет гарантии я тоже заметил, на 5 лет больше - это значительный +, пункт 2 - тоже имеет место, а если еще добавить п.3 и 4 - то я склоняюсь все-таки к СД..

*

Spirin Konstantin

  • Гость


Re: Выбор сверхнадежной двери
« Ответ #59 : 18 окт, 2012, 11:15 »
Насколько я в курсе, Стальной Дозор НЕ устанавливает в данный момент на свои двери замки CLASS ПИТОН с системой СКАТ............


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 23 окт, 2024, 17:44

[перейти на полную версию форума]