Выбор стальной двери с замком KERBEROS в СПБ до 30 тыр.

[s60ru]

0

Добрый день.
Выбираю входную стальную дверь в Питере для замены старой деревянной.

Дано:
1) Город -  СПб
2) Бюджет - 30 тыр.
3) Из каких торговых марок Вы думаете сделать выбор - важно не только требования в бюджет уложить, но чтоб установили грамотно (без притянутых за уши проушин и залитого монтажной пеной двух цветов 10 см проема между стеной и коробкой)
4) Дверь нужна для квартиры, тамбурной двери нет, с соедями не знаком, консьержки нет, сигнализацию ставить пока не планирую - вопрос требует времени на изучение
5) Дом не новый
6) дверь в углу, ставить буду ручкой в угол, чтобы трудно было ломом орудовать (хотя это неудобно так как дверь открывается на лестницу идущую вниз, с детской коляской придется открыть дверь на 180 ⁰, чтобы выкатиться на площадку, закрыть дверь и только потом спускаться по лестнице)

Требования к двери:
1) стальная двухлистовая
2) замки сувальдные 2 штуки (хотя бы один KERBEROS с отсечной сувальдой, в идеале оба KERBEROS)
2) достаточно 2-3 противосъемных штыря
3) покрытие: внешнее - порошковая окраска, внутри - подешевле (получается МДФ панель) [еще видел "антивандальное" покрытие: выглядит как-будто покрасили пластиком и походил утенок лапками и потом пластик застыл]
4) петли обычные
5) ориентир - аскетично-практично (функции выполняет, внимание не привлекает, поэтому и отказался от магнитной накладки DiSec MG220, хотя жаль вырезать дверь только из-за того, что кто-то залепил замочную скважину)
6) глазок на уровне 160 см от пола
7) ручка (обычная) + защелка - отдельно т замков
"ночная задвижка" или нечто подобное
9) ребра жесткости
10) карман для замка
11) положительные отзывы форумчан, кто ставит или ставил, обзор/обсуждение с тестами, возможность посмотреть что внутри так же как и на картинке указано
12) заполнение полотна - мин. вата

Желательно еще:
1) ограничитель открывания двери а-ля "цепочка" (но видел посерьезнее вариант - пластина)
2) накладка на порог из нержавейки (как у Гардиана например) или другого износостойкого материала


Из найденного:
1) Гардиан ставит свои замки
2) Эльбор ставит свои замки
3) Стальной дозор - в Москве
4) Гранит - запросил у них по email хоть какие-нибудь сертификаты - ничего не ответили, игнор (на форуме)
5) Неман - дорого, самая дешевая 1 листовая от 29 900

Вроде все.... если что забыл - спрашивайте/уточняйте....

[Phkin]

Не реально

Один 309-й Керберос - уже 9 т.р. Тогда если придерживаться Вашего бюджета, то придется выбирать только из наших Питерских производителей. А ни по одному из них стабильно хороших отзывов нет.
Либо ставьте Гардиан ДС2 с замками 50.15 и 32.01 и бронепакетом - еще и на хороший цилиндровый механизм останется.
Либо увеличивайте бюджет ближе к 50 т.р. и в Неман - заменять Cisa 56.415 на Kerberos 309 в спецпредолжении на модель К-10.82 (в модели НД-1 кармана замка нет).

И ИМХО, зря Вы так зациклились на Керберосе.

[s60ru]

Один 309-й Керберос - уже 9 т.р.

У Кербероса по цене 111.21.008 подходит (для ДС2 есть вариант замков "Гардиан 32.11" + "Керберос 008" за 33043.5 руб. что выходит за пределы бюджета )
Чем подобным можно заменить Керберос ?

Тогда если придерживаться Вашего бюджета, то придется выбирать только из наших Питерских производителей. А ни по одному из них стабильно хороших отзывов нет.

Кого можете назвать из питерских производителей (можно в личку)? Попробую разобраться что к чему.... (бывает что отзыв негативный, а читаешь ответ производителя и выясняется, что это покупатель не так понял, не досмотрел, перепутал и т.д. )

Либо ставьте Гардиан ДС2 с замками 50.15 и 32.01 и бронепакетом - еще и на хороший цилиндровый механизм останется.

получается за 26'586 руб .... Что можете сказать про 50.15 и 32.01 ? Цилиндровый ставить на входную дверь не рукомендуют и ставить не хотелось бы. Остаток денег от бюджета скорее направлю на желательное из требований...

Либо увеличивайте бюджет ближе к 50 т.р. и в Неман - заменять Cisa 56.415 на Kerberos 309 в спецпредолжении на модель К-10.82 (в модели НД-1 кармана замка нет).

Бюджет увелить нельзя. (За 50 тыр. выбрать не проблема)
Придется работать в указанном диапазоне....

И ИМХО, зря Вы так зациклились на Керберосе.

Почему зря? На мой дилетантский взгляд и информации на этом форуме и не только этом, по сайту (а именно тут и тут) весьма хороший замок. У него есть альтернатива (у того же Гардиана, например) ? Понятно, что в вопросе замков опираться на чужие слова (часто на форуме можно наблюдать спор спецов аргументирующие как за так и против одного и того же замка, поэтому понять кто ближе к правде весьма трудно) и найденные тесты/взломы не стоит, но как-то ж выбирать надо....


P.S. Кто-нибудь знает почему на сайте Гардиана-Спб присутствует ссылка на "Дверной Дозор" ? Но сайт предлагает (и оформлен как ) двери Гардиан ... 

[s60ru]

тут о выборе двери в СПб говорят (не мне):

Как вариант посмотрите дверь Эльбор Премиум, только если покупать эту дверь, надо что бы это был офф представитель и если он же сервис центр, то вообще классно.
   А так там можно будет верхний замок Рубин заменить на Моттура с индексом Q, и поставить врезную броненакладку и нормальный цилик.
   Дверь идет сразу с бронепластинами, отсеком замка, девиаторами. После доработки дверь в разы будет лучше ДС-2, это моё ИМХО.

Действительно ли это так ? С Моттурой то ....

[Phkin]

У Кербероса по цене 111.21.008 подходит (для ДС2 есть вариант замков "Гардиан 32.11" + "Керберос 008" за 33043.5 руб. что выходит за пределы бюджета )
Чем подобным можно заменить Керберос ?

Вы же хотели "хотя бы один KERBEROS с отсечной сувальдой", а у Кербероса 111.21.008 ее нет.
Чем заменить… Если смотреть по образу-подобию 309-го, то на Border ЗВ 8-6 К5 с защитной шторкой http://www.borderlocks.ru/ru/catalog/mechanical/suv_locks/86K5_sh/ Правда  "патентованную защиты" со штифтом (как у 308-309), блокирующей замок при попытке взлома у него нет. Если смотреть по устойчивости к вскрытию в целом, то на Барьер-Премьер – замок выпускается уже года два, но подтвержденных фактов криминального вскрытия нет.

Кого можете назвать из питерских производителей (можно в личку)? Попробую разобраться что к чему.... (бывает что отзыв негативный, а читаешь ответ производителя и выясняется, что это покупатель не так понял, не досмотрел, перепутал и т.д. )

Так ведь куча их, питерских: Балтийские двери, Авес, Энергия, Тайфун, Титан, АНБС, Город, Морозофф…

получается за 26'586 руб .... Что можете сказать про 50.15 и 32.01 ? Цилиндровый ставить на входную дверь не рукомендуют и ставить не хотелось бы. Остаток денег от бюджета скорее направлю на желательное из требований...

По замкам все уже сказано до меня: – <a href="http://www.guardian-m.ru/forum/index.php?showtopic=516">50.15</a> неплохой сувальдник, 32.01 – простой цилиндровый замок.
И кто не рекомендует ставить цилиндровый замок на входную дверь? В большинстве случаев как раз наоборот – рекомендуют ставить разносистемные замки.
Да, цилиндровые в целом слабее к вандальным методам, но зато грамотно установленный цилиндровый замок с правильным цилиндром может практически полностью исключить чистое вскрытие. С сувальдными все наоборот.

Почему зря? На мой дилетантский взгляд и информации на этом форуме и не только этом, по сайту (а именно тут и тут) весьма хороший замок. У него есть альтернатива (у того же Гардиана, например) ? Понятно, что в вопросе замков опираться на чужие слова (часто на форуме можно наблюдать спор спецов аргументирующие как за так и против одного и того же замка, поэтому понять кто ближе к правде весьма трудно) и найденные тесты/взломы не стоит, но как-то ж выбирать надо....

Замок неплохой, но ИМХО марка перераскручена, и соответственно ценник задран. Барьер-Премьер в Питере можно купить примерно в 2 раза дешевле 309-го.

P.S. Кто-нибудь знает почему на сайте Гардиана-Спб присутствует ссылка на "Дверной Дозор" ? Но сайт предлагает (и оформлен как ) двери Гардиан ... 

Это лучше у Павла Муравьева спросить – раньше их делал завод Гранд в Йошкар-Оле. Что его связывало с Гардианом – не знаю.

[Phkin]

тут о выборе двери в СПб говорят (не мне):Действительно ли это так ? С Моттурой то ....

Ссылку подправьте, не открывается...
ИМХО, "в разы" тут скорее гипербола. Но в качестве альтернативы ДС2 - очень даже интересный вариант.
Другой вопрос, что сколько смотрел Эльборов на выставках все попадались каки-то косые, разболтанные. Догадываюсь, что экономят на образцах, но...

[s60ru]

Ссылку подправьте, не открывается...

Взято тут Установка двери (Гардиан ДС2?)  в оригинале так:

   Как вариант посмотрите дверь Эльбор Премиум, только если покупать эту дверь, надо что бы это был офф представитель и если он же сервис центр, то вообще классно.
   А так там можно будет верхний замок Рубин заменить на Моттура с индексом Q, и поставить врезную броненакладку и нормальный цилик.
   Дверь идет сразу с бронепластинами, отсеком замка, девиаторами. После доработки дверь в разы будет лучше ДС-2, это моё ИМХО.

ИМХО, "в разы" тут скорее гипербола. Но в качестве альтернативы ДС2 - очень даже интересный вариант.
Другой вопрос, что сколько смотрел Эльборов на выставках все попадались каки-то косые, разболтанные. Догадываюсь, что экономят на образцах, но...

Выставочный образец (на внутренней стороне замковая часть закрыта прозрачным пластиком, чтоб было видно что внутри  ) я видел (у перепродажников в магазине Строитель)..... Сказать что разболтанный не могу..... Цена на люкс(или премиум, точно уже не вспомнить) была порядка 32 тыр.
Отзывы про Эльбор на этом форуме разные .....

[Phkin]

Выставочный образец (на внутренней стороне замковая часть закрыта прозрачным пластиком, чтоб было видно что внутри  ) я видел (у перепродажников в магазине Строитель)..... Сказать что разболтанный не могу..... Цена на люкс(или премиум, точно уже не вспомнить) была порядка 32 тыр.
Отзывы про Эльбор на этом форуме разные .....

Что-то дорого как-то http://elbordveri.ru/dveri-lyuks-maksimalnaya-zashchita.html
Отзывы разные. Но и продает и ставит их у нас очень много кто. А основные нарекания из-за замков и "кривой" установки. С первым понятно. Со вторым - надо искать контору с нормальными замерщиками и установщиками, для дверей со стандартными типоразмерами это особенно важно.
А если их сравнивать, то на мой взгляд примерно так: если хочется большей взломостойкости то Эльбор-Люкс, а если хотите аккуратную красивую дверь-конфетку не пропускающую шум и запахи – Гардиан ДС2.

[Алексей Коробкин]

Что-то дорого как-то http://elbordveri.ru/dveri-lyuks-maksimalnaya-zashchita.html
Отзывы разные. Но и продает и ставит их у нас очень много кто. А основные нарекания из-за замков и "кривой" установки. С первым понятно. Со вторым - надо искать контору с нормальными замерщиками и установщиками, для дверей со стандартными типоразмерами это особенно важно.
А если их сравнивать, то на мой взгляд примерно так: если хочется большей взломостойкости то Эльбор-Люкс, а если хотите аккуратную красивую дверь-конфетку не пропускающую шум и запахи – Гардиан ДС2.

  При кривых руках любая дверь будет пропускать шум, дым и сквозняк. Эльбор Стандарт - по стоимости ниже, а бронепакет уже есть, и тяги вертикальные. туда цилик путячий.

[s60ru]

Вы же хотели "хотя бы один KERBEROS с отсечной сувальдой", а у Кербероса 111.21.008 ее нет.

Хотел ... но :

Не реально

Один 309-й Керберос - уже 9 т.р. ....

А тот что в двери Гардиан ставится 008 :  либо 115.21.008 (3632 руб.) , либо 111.21.008 (3541)

Чем заменить… Если смотреть по образу-подобию 309-го, то на Border ЗВ 8-6 К5 с защитной шторкой http://www.borderlocks.ru/ru/catalog/mechanical/suv_locks/86K5_sh/ Правда  "патентованную защиты" со штифтом (как у 308-309), блокирующей замок при попытке взлома у него нет. Если смотреть по устойчивости к вскрытию в целом, то на Барьер-Премьер – замок выпускается уже года два, но подтвержденных фактов криминального вскрытия нет.

В таком случае надо искать в какие двери ставят такой замок..... и какие отзывы по ЭТИМ дверям и сервису....

Так ведь куча их, питерских: Балтийские двери, Авес, Энергия, Тайфун, Титан, АНБС, Город, Морозофф…

Просматриваю... балийские хоть фото своего производства показали.... Морозофф даже конструкцию не приводит.... и только замки Cisa ....

По замкам все уже сказано до меня: – <a href="http://www.guardian-m.ru/forum/index.php?showtopic=516">50.15</a> неплохой сувальдник, 32.01 – простой цилиндровый замок.
И кто не рекомендует ставить цилиндровый замок на входную дверь?

Так сразу не нашел цитату в одном месте..... Такое мнение сложилось после двухнедельного изучения вопроса "стальная дверь" и этого форума в том числе.... Например цилиндр высверливается сквозь скважину в защитной броненакладке, бампинг, сворачивание "свертышем" (в сувальдных от этого защитились крайним зубом, который отламывается)....

В большинстве случаев как раз наоборот – рекомендуют ставить разносистемные замки.
Да, цилиндровые в целом слабее к вандальным методам, но зато грамотно установленный цилиндровый замок с правильным цилиндром может практически полностью исключить чистое вскрытие. С сувальдными все наоборот.

Какой(ие) замок подразумеваете под "цилиндровый замок с правильным цилиндром" ?

[Phkin]

...
Так сразу не нашел цитату в одном месте..... Такое мнение сложилось после двухнедельного изучения вопроса "стальная дверь" и этого форума в том числе.... Например цилиндр высверливается сквозь скважину в защитной броненакладке, бампинг, сворачивание "свертышем" (в сувальдных от этого защитились крайним зубом, который отламывается)....

А большинство сувальдных открываются чисто без лишнего шума и пыли - только вопрос умения и времени.

...
Какой(ие) замок подразумеваете под "цилиндровый замок с правильным цилиндром" ?

Ключевые слова именно "грамотно установленный цилиндровый замок с правильным цилиндром".
Как по мне это выглядит так: вкладным способом в карман, защищен бронепластиной и врезной броненакладкой с юбкой, замок Mottura 85.571Q с блокировкой при извлечении цилиндра и защитой от забивания ригелей, цилиндр начиная от Abloy Protec CY332N.

[s60ru]

Что-то дорого как-то http://elbordveri.ru/dveri-lyuks-maksimalnaya-zashchita.html

Я же говорю что это перепродавцы в магазине Строитель на Испытателей,29. Там у них много дверей стоит, много безымянных, а на Эльбор обратил внимание, потому что лейбл уже слушал + она открытая была и внутренности через оргстекло видно.... и цена не 20 тыр.

Отзывы разные. Но и продает и ставит их у нас очень много кто. А основные нарекания из-за замков и "кривой" установки. С первым понятно. Со вторым - надо искать контору с нормальными замерщиками и установщиками, для дверей со стандартными типоразмерами это особенно важно.

Наверняка у Эльбора есть официальные дилеры в Спб.... по идее должны ставить грамотно.... на elbor.ru чето нет списка димлеров....
Замки...замки.... с ними то что делать.... Какие именно к ним нарекания ?

А если их сравнивать, то на мой взгляд примерно так: если хочется большей взломостойкости то Эльбор-Люкс, а если хотите аккуратную красивую дверь-конфетку не пропускающую шум и запахи – Гардиан ДС2.

Спасибо за мнение, буду сравнивать..... уже две конкретные двери.....

[Phkin]

...
Наверняка у Эльбора есть официальные дилеры в Спб.... по идее должны ставить грамотно.... на elbor.ru чето нет списка димлеров....
Замки...замки.... с ними то что делать.... Какие именно к ним нарекания ?

По надежности. Говорят, не всегда пускают даже хозяев. Тут довольно много об этом было. Поиском по словам типа "заменить эльбор" найдете сразу, причем с вариантами их превентивной замены.
По продавцам и установщикам здесь на форуме vovan76 глубоко копал, можно его спросить.

[s60ru]

По надежности. Говорят, не всегда пускают даже хозяев. Тут довольно много об этом было. Поиском по словам типа "заменить эльбор" найдете сразу, причем с вариантами их превентивной замены.
По продавцам и установщикам здесь на форуме vovan76 глубоко копал, можно его спросить.

Спасибо за намек.... щас посмотрим....
По Гардиану с цена странно получается... тут http://gardian.ru/ в Москве интересные цены.... тут http://guardian-spb.ru/nashi_ceny в Питере уже выше.... тут http://www.guardian-m.ru/prays-listi.html Москва еще другие..... 

[vovan76]

Цена на люкс(или премиум, точно уже не вспомнить) была порядка 32 тыр.

Сколько видел Эльбор, везде цены одинаковые. Например, Люкс 24500р с установкой, плюс доставка, подъём и опции (броненакладка). Наверно, Вам какой-то шальной продавец попался.

По продавцам и установщикам здесь на форуме vovan76 глубоко копал, можно его спросить.

Копаю всё ещё, около месяца осталось времени. И, кстати, ничего конкретного не накопал. Вполне вероятно, если выбор падёт на Эльбор, то воспользуюсь услугами фирменного магазина, что на Ланском ш. Если Гардиан, то магазин на Коломяжском пр.

Принимаю отзывы по магазинам и установщикам.

Наверняка у Эльбора есть официальные дилеры в Спб.... по идее должны ставить грамотно.... на elbor.ru чето нет списка димлеров....

Есть на сайте elbor.ru список официальных дилеров, раздел "Где купить".

[s60ru]

 открывание замка Эльбор Сапфир {ссылка удалена => п.3.4.4 ПНФ} - это действительно так быстро или ,как написано в комментах, из-за того что ключ с той стороны остался в скважине ?

[s60ru]

Сколько видел Эльбор, везде цены одинаковые. Например, Люкс 24500р с установкой, плюс доставка, подъём и опции (броненакладка). Наверно, Вам какой-то шальной продавец попался.

На днях постараюсь еще раз зайти посмотреть.... на сайтах цена действительно привлекательная.... и дверь "нафарширована"... живьем видно что каждый замок в своем кармане (т.е. не висит в воздухе на болтах, а зажат в обрамлении из квадратных прутков или трубок) и есть "обрешетка" из прутков квадратного сечения (защита от вспарывания, пропила болгаркой).... не хватает накладки из нержавейки на порог и ограничителя открывания двери (чтоб потальон тока телеграммку просунул , не более).....
НО.... смущает

По надежности. Говорят, не всегда пускают даже хозяев. Тут довольно много об этом было. Поиском по словам типа "заменить эльбор" найдете сразу, причем с вариантами их превентивной замены.

Надо покурить тему на предмет замены..... хотя бы на то что рекомендовал мне Phkin

Копаю всё ещё, около месяца осталось времени. И, кстати, ничего конкретного не накопал.

Какие у вас требования к двери ? Каково краткое резюме по итогам копания ?

Вполне вероятно, если выбор падёт на Эльбор, то воспользуюсь услугами фирменного магазина, что на Ланском ш. Если Гардиан, то магазин на Коломяжском пр.

Принимаю отзывы по магазинам и установщикам.

Есть на сайте elbor.ru список официальных дилеров, раздел "Где купить".

спасибо, нашел (а я искал в разделе дилеры)

[s60ru]

Эльбор Стандарт - по стоимости ниже, а бронепакет уже есть, и тяги вертикальные. туда цилик путячий.

Что подразумеваете под "цилик путячий" ? На что можно заменить эльборовские сапфир и рубин ?

[i_timon]

если позволите выскажу свое мнение.
в феврале тоже выбирал между эльбором и гардианом. все таки больше понравился люкс от эльбора. стоит почти 7-мь месяцев,полет нормальный. претензий ноль.очень часто читаю данный форум из любопытства.так очень не нравиться как хают эльбор.первый раз решился высказать свое мнение.правда покупал дверь сам в другом городе ,ставили местные установщики.не скрипит,не дует,замки работают(правда в основном пользуемся нижним,влом на два закрывать,только если на дачу иль куда далеко и надолго закрываем на верхний).кароче люкс стоит своих денег.мое мнение за эти деньги(мне все вмести обошлось чуть более 30 тыр.) лучше не бывает.
вот как-то так.
    

[s60ru]

При питерских ценах на Гардиан:

Замки____________________________________________ДС2___Броне-пакет (доплата)
                  
"Гардиан 30.11"____________________________________23 961      +1082
"Гардиан 50.11"____________________________________24 602      +1082
"Гардиан 30.15" + "Гардиан 32.01"____________________26 009              +1554      
"Гардиан50.15+ "Гардиан 32.01"______________________26 586              +1554
"Гардиан 32.11"____________________________________24 812      +1344
"Гардиан 32.11" + "Керберос 008"_____________________33 044      +1344