ключ-ключ или ключ-вертушка

  • 29 Ответов
  • 30873 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline zimmer

  • Участник
  • *
  • 3
  • +0/-0
Простите за возможный оффтоп,но на форуме чёткого ответа не нашел-что надежней и безопасней всё таки для цилиндров -ключ-ключ или ключ-вертушка?спасибо

*

Offline MONOLIT S

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 787
  • +31/-2
    • monolit-dveri.ru
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #1 : 04 мая, 2012, 06:00 »
По надежности принципиальной разницы не вижу.
По безопасности ключ/ключ.
По удобству пользования (Вы видимо забыли про этот критерий) однозначно ключ/вертушка.
При прочих равных ЦМС с вертушкой как правило чуть дороже ключ/ключа.

*

dima

  • Гость


Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #2 : 04 мая, 2012, 09:35 »
Для редукторного замка лучше использовать ключ/ключ

*

Offline morgenshtern

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 947
  • +10/-1
    • gorniyvozduh.com
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #3 : 04 мая, 2012, 10:37 »
Добрый день!
Цитировать
При прочих равных ЦМС с вертушкой как правило чуть дороже ключ/ключа.
Хотя, по идее, должно быть наоборот: ключ/ключ - это ж два цилиндра, два хитрых механизма, а ключ/шток - это цилиндр снаружи/металлический пруток изнутри. Казалось бы механизм должен быть явно дороже прутка, а вот нет. Сам удивляюсь, в чём фокус? molch
 

*

Offline morgenshtern

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 947
  • +10/-1
    • gorniyvozduh.com
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #4 : 04 мая, 2012, 10:44 »
Цитировать
Для редукторного замка лучше использовать ключ/ключ
Спорно. Почему именно для редукторного? Сотни этих Чиз стоит себе с цилиндрами ключ/шток и ни каких проблем не возникает. Скорее наоборот - износ ключей должен быть меньше у ЦМС ключ/шток, особенно если подключены девиаторы или вертикальные приводы. Или речь идет о каком-то конкретном ЦМС?
 

*

dima

  • Гость


Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #5 : 04 мая, 2012, 10:57 »
в личку

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #6 : 04 мая, 2012, 11:39 »
Простите за возможный оффтоп,но на форуме чёткого ответа не нашел-что надежней и безопасней всё таки для цилиндров -ключ-ключ или ключ-вертушка?спасибо

Если будет проникновение через окно, ключ-ключ на выпустит вора.
В то же время проходила информация о уязвимости цилиндров ключ-ручка, то есть замок можно было вскрыть через ключевой канал сердечника цилиндра.  Снова ключ-ключ рулит, так как кулачок в такой комплектации снаружи не провернёшь.

По надёжности, на мой взгляд, тоже надо уточнять производителя. Дешёвые цилиндры из Китая ключ-ручка, могут неожиданно отказать и ключ снаружи будет вращаться по кругу не трогая кулачка привода засова. Однажды была такая проблема и с цилиндром Кале ОБС....  Надеюсь, это случайность.

Чем меньше деталей в замке, тем он вроде надёжней. Ключ-ручка только наполовину "заполнен" деталями механизма секретности. В случае невозможности его вскрытия снаружи по разным причинам (мусор в замке нп), практически всегда остаётся возможность открыть изнутри.

Зачастую цилиндр ключ-ключ может иметь через себя тягу воздуха. Это иногда плохо. Зимой тёплый воздух, проходя через цилиндр, остывает и "замораживает" наружную сторону. Ключ-ручка уже лучше себя ведёт в этой ситуации.

Что лучше, даже не знаю...  ops
В каждой схеме есть плюсы и минусы. Просто их надо знать.  Wink


*

Offline MONOLIT S

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 787
  • +31/-2
    • monolit-dveri.ru
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #7 : 04 мая, 2012, 11:44 »
в личку
Дима, а можно мне тоже, пожалуйста.
Правда, очень интересно....

*

Offline morgenshtern

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 947
  • +10/-1
    • gorniyvozduh.com
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #8 : 04 мая, 2012, 11:52 »
Цитировать
Дима, а можно мне тоже, пожалуйста.
Правда, очень интересно....
Однако убедительно! И именно для редукторных. Заход с неожиданной стороны.

 

*

dima

  • Гость


Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #9 : 04 мая, 2012, 13:39 »
Однако убедительно! И именно для редукторных. Заход с неожиданной стороны.

 
Скрытый текст -
Я на хлеб с икрой зарабатываю, вскрывая замки
знание уязвимостей - хлеб, работа - икра))

*

Offline morgenshtern

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 947
  • +10/-1
    • gorniyvozduh.com
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #10 : 05 мая, 2012, 17:01 »

Скрытый текст -
Цитировать
Я на хлеб с икрой зарабатываю, вскрывая замки
знание уязвимостей - хлеб, работа - икра))
Скрытый текст -
ДПЗ-шные сервисники тоже такой фокус знают с редукторными замками, напомнил, а то иногда со временем забывается, а цилиндр дороже замка. 

*

Offline Ланиф

  • Участник
  • *
  • 98
  • +4/-0
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #11 : 05 мая, 2012, 19:22 »
 Здравствуйте, спецы.
Своими намеками вы просто пугаете нас, неспециалистов, про редукторные ЧИЗы.
Очень прошу рассказать в общих словах, без раскрытия профессиональных секретов, о тех опасностях, которые ожидают  владельцев редукторных ЧИЗ. Спасибо.

*

Offline Lockservice

  • Активный участник
  • **
  • 166
  • +2/-1
    • Локсервис Киев
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #12 : 26 мая, 2012, 17:17 »
Простите за возможный оффтоп,но на форуме чёткого ответа не нашел-что надежней и безопасней всё таки для цилиндров -ключ-ключ или ключ-вертушка?спасибо

И не найдете, принимайте решение сами, все уже разложено по полочкам.

*

Offline Oleg1601

  • Активный участник
  • **
  • 334
  • +3/-0
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #13 : 26 мая, 2012, 22:20 »
Простите за возможный оффтоп,но на форуме чёткого ответа не нашел-что надежней и безопасней всё таки для цилиндров -ключ-ключ или ключ-вертушка?спасибо

Если будет проникновение через окно, ключ-ключ на выпустит вора.
В то же время проходила информация о уязвимости цилиндров ключ-ручка, то есть замок можно было вскрыть через ключевой канал сердечника цилиндра.  Снова ключ-ключ рулит, так как кулачок в такой комплектации снаружи не провернёшь.
Где-то на форуме встречал информацию, что подобный фокус с открытием цилиндра (ключ-ручка) проделывался только зажав цилиндровый механизм в тисках, и что в реальном замке такое не пройдет, т.к. там еще надо преодолеть усилие пружины засова.

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #14 : 27 мая, 2012, 00:20 »
Это я так понял речь про проволочку сквозь цилиндр и поворот вертушки? А редукторный в опасности так это наверное потому что крутить полегче... Об этом речь? А есть перечень уязвимых цилиндров?
Вообще всё это нужно не втихаря обсуждать, а открыто. А то у покупателей образования 0 и производители лепят им на уши всё что угодно. Нормально так купить замок с бронёй за 15-20 штук и налететь случайно на такую детскую уязвимость.

*

Offline Oleg1601

  • Активный участник
  • **
  • 334
  • +3/-0
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #15 : 27 мая, 2012, 10:21 »
Это я так понял речь про проволочку сквозь цилиндр и поворот вертушки? А редукторный в опасности так это наверное потому что крутить полегче... Об этом речь?

Да, об этом... проволкой усилие пружины засова  не преодолеть + еще масса самого засова... это не в тисках, когда на кулачок не действуют никакие силы, крутить.

*

dima

  • Гость


Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #16 : 27 мая, 2012, 10:33 »
на серьезных цилиндрах этого давно нет, даже на Кале..
почему даже.. достойный весьма цилиндр для своей стоимости

*

Offline morgenshtern

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 947
  • +10/-1
    • gorniyvozduh.com
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #17 : 27 мая, 2012, 12:02 »
Цитировать
Это я так понял речь про проволочку сквозь цилиндр и поворот вертушки? А редукторный в опасности так это наверное потому что крутить полегче... Об этом речь? А есть перечень уязвимых цилиндров?
Да нет там тайны никакой. Нехитрый слесарный способ вскрытия. В сервисной пробовали: да можно, но не эффективно, пользователи редукторных Чиз могут особо не беспокоится. Моло ли чего аварийщики придумают! Smiley
 

*

dima

  • Гость


Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #18 : 27 мая, 2012, 12:17 »
Цитировать
Это я так понял речь про проволочку сквозь цилиндр и поворот вертушки? А редукторный в опасности так это наверное потому что крутить полегче... Об этом речь? А есть перечень уязвимых цилиндров?
Да нет там тайны никакой. Нехитрый слесарный способ вскрытия. В сервисной пробовали: да можно, но не эффективно, пользователи редукторных Чиз могут особо не беспокоится. Моло ли чего аварийщики придумают! Smiley
 
Для редукторного замка лучше использовать ключ/ключ, это я повторяюсь, аварийщики много чего придумывают для облегчения работы..

*

Offline morgenshtern

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 947
  • +10/-1
    • gorniyvozduh.com
Re: ключ-ключ или ключ-вертушка
« Ответ #19 : 27 мая, 2012, 12:36 »
Цитировать
Для редукторного замка лучше использовать ключ/ключ, это я повторяюсь, аварийщики много чего придумывают для облегчения работы..
Подтверждено на практике. Да, для редукторной Чизы безопасней ключ/ключ, либо ставить бронепластину.
 


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 27 апр, 2025, 19:36

[перейти на полную версию форума]