Чем отличается?

  • 44 Ответов
  • 26812 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #20 : 08 июн, 2008, 01:27 »
Да, по моему - без разницы как он устанавливается. В лючек-не лючек...
Мне кажется - "врезной", тот что имеет лицевую планку. Т.е. крепежную пластину, перпендикулярную продольной оси замка.
"Вкладные" (или римские, именно "rim", а не "roman") - те, что таковой планки не имеют.



Кстати - не надо хи-хи, эта штука 127,5$ стоит...

P.S. А если замок имеет планку, но ригеля через нее не проходят (см. "калуга") - то это накладной замок, а не "вкладной" и не "римский" - правда, на западе строго этого определения не придерживаются.
Кстати - все сейфовые блокираторы вкладные, но ригеля у них не видны...

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Чем отличается?
« Ответ #21 : 08 июн, 2008, 07:59 »
Да, по моему - без разницы как он устанавливается. В лючек-не лючек...
Мне кажется - "врезной", тот что имеет лицевую планку. Т.е. крепежную пластину, перпендикулярную продольной оси замка.
"Вкладные" (или римские, именно "rim", а не "roman") - те, что таковой планки не имеют.
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Чем отличается?
« Ответ #22 : 08 июн, 2008, 08:20 »
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.


Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #23 : 08 июн, 2008, 14:57 »
Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.

Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия...
Другое дело - что так, как правило, не делают.

Вот посмотрите на Border http://locks.nm.ru/border_zn4-6k5.htm - без планки, это типичный вкладной замок. Если представить, что мы приварили на него "запорную планку" - замок привратится в накладной.

Другой примет ELP http://locks.nm.ru/elp-zvvc2.htm - в "штатном" режиме это врезной замок. Но если мы отвинчиваем врезную планку, то получаем вкладной или "римский" (строго говоря - нам ничто, кроме длинны ключа, не помешает поставить его накладным).

P.S. Еще раз уточню - "римский", это не от слова РИМ, это от слова "RIM" - т.е. "край, кромка, закраина".

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Чем отличается?
« Ответ #24 : 08 июн, 2008, 20:16 »
Вкладной замок, не врежешь через торец двери, следовательно, он может быть внутренним, но не может быть врезным.

Дело не в способе размещения, а в результате. И вкладной замок и замок с креплением за торцевую планку размещаются внутри полотна. Следовательно можно считать их врезанными в полотно.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #25 : 08 июн, 2008, 21:28 »
Не не соглашусь...
Что есть "внутри полотна"? Это однозначно только в деревянной двери. Иначе получится, есть внутренний лист - вкладной замок. Сняли его - накладной...

Таки, по методу крепления: "лицевая планка" и "сквозь корпус замка" - более универсально.

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Чем отличается?
« Ответ #26 : 09 июн, 2008, 00:05 »
Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия...

И всё это через торец двери?


Вот посмотрите на Border http://locks.nm.ru/border_zn4-6k5.htm - без планки, это типичный вкладной замок. Если представить, что мы приварили на него "запорную планку" - замок привратится в накладной.

В паспортных данных написано "накладной"




P.S. Еще раз уточню - "римский", это не от слова РИМ, это от слова "RIM" - т.е. "край, кромка, закраина".

Эта терминология не используется даже в тех линках, что вы даёте, нафиг она нам нужна?!?

Дело не в способе размещения, а в результате. И вкладной замок и замок с креплением за торцевую планку размещаются внутри полотна. Следовательно можно считать их врезанными в полотно.

Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть Smiley , а на "Поливекторе" и не знают...

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Чем отличается?
« Ответ #27 : 09 июн, 2008, 08:47 »

Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть Smiley , а на "Поливекторе" и не знают...

Если замок предназначен для установки внутрь полотна (пространство от наружнего листа до конца боковушек) то он врезной.
Решайте сами дальше эти моменты. Мне они кажутся настолько элементарым, что обсуждать их дальше смысла не вижу.

*

ABC

  • Гость


Re: Чем отличается?
« Ответ #28 : 09 июн, 2008, 09:10 »
Врезной замок это тот который врезается внутрь полотна
На стальной двери замок не врезается, а устанавливается через вырезанный проём. Врезанный замок со всех сторон окружён материалом полотна. Мне понравился термин "торцевой" - всё предельно ясно, монтируемый с торца.
Цитировать
накладной это тот который накладывается на изделие следовательно вкладной он тоже врезной.
Получается несуразица... "Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !
Тогда ещё варианты:
1-накладной (монтируемый со стороны полотна)
2-торцевой (монтируемый с торца)
Электромеханические входят в п.1,2.
Навесные - отдельная песня.

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Чем отличается?
« Ответ #29 : 09 июн, 2008, 10:01 »
На стальной двери замок не врезается, а устанавливается через вырезанный проём.

Тоесть он не просто крепится с торца двери, а под него делается врезка, а не вырезка. Не надо передёргивать.

Получается несуразица... "Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !

Но он же в свою очередь закрывается внутренним листом, значит он не накладной, а именно вкладной, тоесть он вложен в карман и закрыт.

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Чем отличается?
« Ответ #30 : 09 июн, 2008, 12:18 »
"Вкладной" замок накладывается на пластину, которая, в свою очередь наложена на наружный лист.
Значит - накладной !
Если всё представлять относительно полотна, а не конструкций которые на разных дверях разные то врезной. А карманы, шасси и т. д. это не то относительно чего следует определять врезан или наложен замок. Такое моё мнение. :)

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #31 : 09 июн, 2008, 13:56 »
И всё это через торец двери?

Э-э-э... а в чем проблема?
Вы представляете межкомнатную защелку? Если у неё не будет лицевой планки - что-то изменится?

В паспортных данных написано "накладной"

Собственно - правильно написано. Понятие "вкладной" вне стандартов.

Эта терминология не используется даже в тех линках, что вы даёте, нафиг она нам нужна?!?

Какая именно? "Римские замки"?

Ага берём Барьер и зафигачиваем его внутрь двери, он теперь врезным стал? Жесть Smiley , а на "Поливекторе" и не знают...

Я знаю случаи когда у накладных моделей замков (с несъемной планкой) эту планкау СРЕЗАЛИ и ставили замки как вкладные.
Вот Вам и "жесть"...
Что касательно, собственно Барьера, то что мне помешает поставить Барьер-3С внутри металлической двери? Если позволяет толщина? Я что-то не вижу принципиальных препятствий. Или Вас пугает, что его нельзя открыть-закрыть изнутри?

Кстати - речь идет о замках, конструктивно универсальных. Т.е. если замки изначально имеют элементы управления, которые должны быть доступны, то ставить его как вкладной - как-то неразумно...

*

ABC

  • Гость


Re: Чем отличается?
« Ответ #32 : 09 июн, 2008, 13:59 »
То есть он не просто крепится с торца двери, а под него делается врезка, а не вырезка. Не надо передёргивать.
Мы вроде не в покер играем  Smiley.
Место под замок в торце полотна стальной двери вырезают (вырубают, высверливают, выштамповывают) инструменом.
"Делается врезка" - это термин водопроводчиков.
Не приходилось слышать фразу - "Коляныч, иди, сделай врезку с размерами.....под врезной замок." Обычная фраза это - "сделай окно (паз, проём) с размерами.....под врезной замок".
Уж кому как ни Вам знать что, врезать, значит стаместкой вырубать карман в массиве полотна, именно врезаясь в само дерево.

Цитировать
Но он же в свою очередь закрывается внутренним листом, значит он не накладной, а именно вкладной, тоесть он вложен в карман и закрыт.
А если не закрыт ? Например на сейфах, с креплением на шасси или шпильках или на двери без внутреннего листа ?
В кармане только одно отверстие, куда входит рука.
Вкладывают обычно в коробку  Smiley.


*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #33 : 09 июн, 2008, 14:03 »
В общем - давайте признаем, что термин "вкладной" - условный, широко применяется дверниками для отличия модификации замка без запорной планки.

*

ABC

  • Гость


Re: Чем отличается?
« Ответ #34 : 09 июн, 2008, 15:42 »
В общем - давайте признаем, что термин "вкладной" - условный,
drink Признаю!
Цитировать
широко применяется дверниками для отличия модификации замка без запорной планки.
А вот запорная планка (на дверной коробке) может и быть.
Продолжение предлагаю такое:
"широко применяется дверниками для отличия модификаций замка без лицевой планки (наверное это имелось ввиду) устанавливаемых на специальной опорной пластине (коробе) внутри дверного полотна, без выреза монтажного проёма под замок в торце профиля полотна".

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #35 : 09 июн, 2008, 18:48 »
Ну да, где-то так. Согласен.
Причем речь идет обычно именно о МОДИФИКАЦИИ замка. Что-то я не встречал такое определение у сейфовых блокираторов. Хотя они все "вкладные".

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Чем отличается?
« Ответ #36 : 09 июн, 2008, 23:29 »
Э-э-э... а в чем проблема?
Вы представляете межкомнатную защелку? Если у неё не будет лицевой планки - что-то изменится?

Может быть мы про разное говорим?!
Хорошо, допустим есть двухслойная металлическая (внутри пенопласт или минвата) дверь, сделанная на базе уголка. Всё сварено жёстко, без возможности съёма внутреннего листа или наружного. Как не используя сварку и не режа внутренний и наружный листы поставить вкладной замок, через отверстия показанные стрелками ?



ЗЫ крепёжные саморезы лицевой планки на межкомнатных дверях, я закручиваю вместе с аналогичными на ответке. Cool

Собственно - правильно написано. Понятие "вкладной" вне стандартов.

Какая именно? "Римские замки"?

Именно про это, если все соглашаются что "клинские" двери, это двери сделанные полулегально, не пройдя испытаний и т.п.
С этим все соглашаются, хотя в московской области, где собственно этот Клин и находится, Мир не заканчивается.
Почему нельзя называть такие замки: врезными, накладными и вкладными?

Я знаю случаи когда у накладных моделей замков (с несъемной планкой) эту планкау СРЕЗАЛИ и ставили замки как вкладные.
Вот Вам и "жесть"...

Такие случаи бывают, сам так много раз замки ставил, но это скорее исключение из правил, выходящее из индивидуальных особенностей двери, чем правило.

Кстати - речь идет о замках, конструктивно универсальных. Т.е. если замки изначально имеют элементы управления, которые должны быть доступны, то ставить его как вкладной - как-то неразумно...

Согласен пример не очень удачный. Embarrassed

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #37 : 10 июн, 2008, 15:28 »
Может быть мы про разное говорим?!
Хорошо, допустим есть двухслойная металлическая (внутри пенопласт или минвата) дверь, сделанная на базе уголка. Всё сварено жёстко, без возможности съёма внутреннего листа или наружного. Как не используя сварку и не режа внутренний и наружный листы поставить вкладной замок, через отверстия показанные стрелками ?

Никак. Если не съемная лицевая панель.
А причем здесь "вкладной-врезной"?

Именно про это, если все соглашаются что "клинские" двери, это двери сделанные полулегально, не пройдя испытаний и т.п.
С этим все соглашаются, хотя в московской области, где собственно этот Клин и находится, Мир не заканчивается.
Почему нельзя называть такие замки: врезными, накладными и вкладными?

Причем здесь "Клин"? Какое отношение "клин" имеет к типам установки замка???  Shocked

*

Offline WEREG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 541
  • +5/-99
    • портал о дверях
Re: Чем отличается?
« Ответ #38 : 10 июн, 2008, 19:26 »
Никак. Если не съемная лицевая панель.
А причем здесь "вкладной-врезной"?

Так в том то и дело, что вы ранее утверждали, что можно

Это почему нет? Запросто - вырубаем карман, вставляем, по шаблону сверлим поперечные отверстия...


Причем здесь "Клин"? Какое отношение "клин" имеет к типам установки замка???  Shocked Smiley

Да притом самом, что всем известно что такое врезной, накладной и вкладной замок. Так же как и уголковые двери, тут называют клинскими.
Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать?


Мы вроде не в покер играем  Smiley.
Место под замок в торце полотна стальной двери вырезают (вырубают, высверливают, выштамповывают) инструменом.
"Делается врезка" - это термин водопроводчиков.
Не приходилось слышать фразу - "Коляныч, иди, сделай врезку с размерами.....под врезной замок." Обычная фраза это - "сделай окно (паз, проём) с размерами.....под врезной замок".

Это вам так, только из тёплых кабинетов кажется, а на самом деле фраза бы звучала приблизительно так: "Коляныч, .... ...., ты .... ...... ....., ...... ......., какова ....... иди ту ......, ........!!!" (мягко говоря) Smiley

Уж кому как ни Вам знать что, врезать, значит стаместкой вырубать карман в массиве полотна, именно врезаясь в само дерево.

Стамеской? Shocked , Ау! проснитесь! Эти операции на производстве делаются либо на горизонтальном пазовально-сверлильном, либо на фрезерных станках, а в условиях дома либо дрелью либо ручным фрезером, что в принципе недалеко от способов описанных выше.

ЗЫ так вырубать или врезать?

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Чем отличается?
« Ответ #39 : 10 июн, 2008, 19:39 »
Так в том то и дело, что вы ранее утверждали, что можно

Я этого не говорил. Если я где-то сказал, что возможно поставить замок, НЕ ИМЕЯ отверстия что бы его вставть - прошу показать.
Если Вы на своем рисунке, в "лицевой планке", вместо винтиков, нарисуете ПРЯМОУГОЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ под размер замка, то получится то, про что я говорил.

Да притом самом, что всем известно что такое врезной, накладной и вкладной замок. Так же как и уголковые двери, тут называют клинскими.
Я согласен что название может быть условным, но зачем ещё одно вытаскивать?

Это Вы про "римские"? А-а-а... понял...
Но для меня мир не заканчивается ближайшем рынком. Есть еще международная терминология.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 05 окт, 2024, 18:22

[перейти на полную версию форума]