Стал 60 Vs К60

[TankBoy]

0

Добрый день.
Прочитал вроде достаточно, а понимание так и не пришло.

Я в подмосковье, этаж 4 из 9, домофон на вход в подъезд, общая дверь на этаже (деревянная, замок финский, кажется, плохой). Соседи в основе своей пожилые люди, бдительные, но на стук могут и побояться выйти. Стоит деревянная дверь с фанерой над ней до потолка. Потолки 255, дверной проем стандартный (дом кирпичный 73 г.р.).

Задача, поставить стальную дверь в 30т.р., так чтоб было хорошо.

Был в Стал`е на Площади Ильича, вполне вменяемый консультант (отдельное ему спасибо за терпимость на глупые вопросы, которых было предостаточно) посчитал СТАЛ 60 + Cisa 57.966 + броненакладка + ручки никель + внешняя сторона порошковая окраска + внутренняя ламинат (или МДФ, как правильно?) с доставкой 3тр + 800 руб. установка = 37 тр
Про фрамугу он мне забыл посчитать над дверью (кстати, даже не спросил) это минус и доставка в подмосковье 15 км от МКАД тоже.

Зашел в "Дверь по имени Зверь" в Новогиреево. Консультант, кстати сказать дама, вела себя мягко говоря нелюбезно, это при том, что я обычно умею расположить к себе и никогда не нарываюсь на конфликт/ссору. Видимо я ее отвлек от книги, которую она читала - это минус. Стенды слабоваты (всего три двери), но в принципе чтобы общее представление получить достаточно. К60 + Cisa 57.966 + броненакладка + ручки никель + порошковая окраска снаружи и ламинат внутри + фрамуга (про которую она сама меня спросила!!! это плюс), доставка 170 руб х 12 км + подъем (грузового лифта нет) - 3% скидка и -3тр. новогодняя акция = те же 37 тыс.

Забыл, цилиндр и там и там считали Астрал светофор.

Естественно, оба консультатна хвалили свою продукцию, но если сталовкий охотно обсуждал плюсы и минусы по сравнению с конкурентами, то дама отделалась "они нам не конкуренты" и при любом моем упоминании "а вот у Стала, так-то и то-то" морщилась и одергивала!!! меня, как будто я про черта в церкви болтаю. Крайне не приятное впечатление это оставило, я конечно понимаю, что это во многом зависит от конкретного человека, но все таки.

Собственно вопросы.
1. Правильно ли я понял, что приблизительно одинаковая маркировка дверей (Стал60 и К60) говорит об их приблизительном паритете по качеству/взломостойкости или это абсолютное совпадение (выводы делаю на основе компьютерной области Интел 600МГц и АМД 600МГц ))).

2. Правильно ли я понял, что "Зверь" красится только в моно цвета (не знаю как правильно это объяснить, но в Стале мне понравился цвет антик бронзовый кажется, а в Звере можно только коричневый выбрать, но это просто порнография). Соседи поставили за 12.800 двери klin-dveri.info (за правильность ссылки не отвечаю, ну кому надо поймет) так она покрашена именно в такой цвет. Понятно, что модно сейчас, будем возможно не модно через 5 лет. Но вот хотелось бы именно этот цвет?

3. Бетонирование Стала сначала импонировало, но поразмыслив чуть попозжа, приходит мысль, что металлическая дверь будет его пожалуй разбивать потихоньку? Или я уже брежу?

4. Дама в "Дверь-зверь" настойчиво рекомендовала поставить какую-то пластину Чиза, что сначала ключ вставляешь наполовину, потом поворачиваешь на пол оборота, и только после этого он вставляется до конца и открывает собственно замок, но стоит сея приблуда порядка 6 тыс (там из двух составных, точно не помню 4400 + 1200?). Нужна ли эта примочка?

5. Позвонил в 911, спросил вот у меня дверь заклинило замок Чиза 57.966 можете открыть? Говорят может. Я говорю а дверь попортите? Неа, диктуйте адрес. То есть даже замок за 10тр. для них не проблема, может тогда и не загоняться замок попроще выбрать?

6. Сувальдный ключ в Стале для чизы 57.966 был короче чем в Дверь-Зверь, с чем это может быть связано? Оно пожалуй удобней.

7. Забыл в Стале спросить про ригели вертикальные, в Дверь-Зверь дама сказала, что они идут в комплекте с замком и не нужно их отдельно заказывать, так ли это?

[Hi-Hi]

Пункт 1 - Модели Стал-60 несколько лет, К-60 появилась позже. Так что про совпадение маркировок надо у ДПЗ спрашивать

Пункт 3 - У меня Стал-60 на бетонировании стоит третий год. Никаких проблем
Пункт 5 - они любой замок откроют

Пункт 0 - рекомендую на форуме Стала описать конфигурацию и ситуацию и спосить совета - может что-то лучше предложат за те же деньги. Думаю что и с "фрамугой" решат.

[Hi-Hi]

Не слышал чтобы ригели где отдельно шли ...

[keys777]

Добрый день.

Здравствуйте!

Прочитал вроде достаточно, а понимание так и не пришло.

Это нормально. Вы же не дверями торгуете. :oldsmile:

Я в подмосковье, этаж 4 из 9, домофон на вход в подъезд, общая дверь на этаже (деревянная, замок финский, кажется, плохой).

Если пародия на Abloy с советских времён то действительно плохой.
Домофон и такая дверьна этаж ворам не помеха. Хотя если вдруг за ней окажется странный тип сто соседи наверно среагируют если застанут. Наверно такой вариант лучше чем у вас была бы такая дверь на тамбуре за котрой бы воры прятались.

Зашел в "Дверь по имени Зверь" в Новогиреево. Консультант, кстати сказать дама, вела себя мягко говоря нелюбезно, это при том, что я обычно умею расположить к себе и никогда не нарываюсь на конфликт/ссору. Видимо я ее отвлек от книги, которую она читала - это минус.

Плохо конечно. Надеюсь это не сильно повлияло на ваше отношение к ДПЗ в целом.

Стенды слабоваты (всего три двери), но в принципе чтобы общее представление получить достаточно. К60 + Cisa 57.966 + броненакладка + ручки никель + порошковая окраска снаружи и ламинат внутри + фрамуга (про которую она сама меня спросила!!! это плюс), доставка 170 руб х 12 км + подъем (грузового лифта нет) - 3% скидка и -3тр. новогодняя акция = те же 37 тыс.

Забыл, цилиндр и там и там считали Астрал светофор.

Хороший вариант за такие деньги. Имейте в ввиду акция 3000 скоро кончится.

Естественно, оба консультатна хвалили свою продукцию, но если сталовкий охотно обсуждал плюсы и минусы по сравнению с конкурентами, то дама отделалась "они нам не конкуренты" и при любом моем упоминании "а вот у Стала, так-то и то-то" морщилась и одергивала!!! меня, как будто я про черта в церкви болтаю. Крайне не приятное впечатление это оставило, я конечно понимаю, что это во многом зависит от конкретного человека, но все таки.

Ну не нравится ей Стал что тут поделаешь. :oldsmile:

Собственно вопросы.
1. Правильно ли я понял, что приблизительно одинаковая маркировка дверей (Стал60 и К60) говорит об их приблизительном паритете по качеству/взломостойкости или это абсолютное совпадение (выводы делаю на основе компьютерной области Интел 600МГц и АМД 600МГц ))).

Никаких сравнений с продукцией Стала при определнии названия модели двери ДПЗ не делали также это не показатель взломостойкости в каких-либо еденицах соотвтественно это просто совпадение части названия, а не взломостойкости. 

2. Правильно ли я понял, что "Зверь" красится только в моно цвета (не знаю как правильно это объяснить, но в Стале мне понравился цвет антик бронзовый кажется, а в Звере можно только коричневый выбрать, но это просто порнография). Соседи поставили за 12.800 двери klin-dveri.info (за правильность ссылки не отвечаю, ну кому надо поймет) так она покрашена именно в такой цвет. Понятно, что модно сейчас, будем возможно не модно через 5 лет. Но вот хотелось бы именно этот цвет?

Вот. Была такая тема.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=186
Но тем не менее есть вот такой вариант.
https://www.dpz.ru/index.php?c=c0212&query=%E0%ED%F2%E8%EA

4. Дама в "Дверь-зверь" настойчиво рекомендовала поставить какую-то пластину Чиза, что сначала ключ вставляешь наполовину, потом поворачиваешь на пол оборота, и только после этого он вставляется до конца и открывает собственно замок, но стоит сея приблуда порядка 6 тыс (там из двух составных, точно не помню 4400 + 1200?). Нужна ли эта примочка?

Это кодовая накладка на сувальдную часть замка  (4800 руб.) которая является очень эффективным решением в плане защиты от отмычек. Для того чтобы её было сложнее взломать на неё устанавливают защитный кожух (вторая составляющая 2200).
Все цены есть здесь.
https://www.dpz.ru/calc.htm

5. Позвонил в 911, спросил вот у меня дверь заклинило замок Чиза 57.966 можете открыть? Говорят может. Я говорю а дверь попортите? Неа, диктуйте адрес. То есть даже замок за 10тр. для них не проблема, может тогда и не загоняться замок попроще выбрать?

Действительно эти вскроют всё. Но попробуйте уточнить у них разницу между Cisa с кодовой накладкой и защитным кожухом и без них. Как более дешёвый вариант предлагаю вам К-60 + Mottura 54Y587 ТВ (Ц1+сув.), перекодируемый, защита от извлечения цилиндра + защита от забивания ригелей в замок. 

6. Сувальдный ключ в Стале для чизы 57.966 был короче чем в Дверь-Зверь, с чем это может быть связано? Оно пожалуй удобней.

т
Это может быть связанно с более заглублённым в полотно двери замком (в случае более длинных ключей). Чем глубже замок тем сложнее до него добраться взломщику.

7. Забыл в Стале спросить про ригели вертикальные, в Дверь-Зверь дама сказала, что они идут в комплекте с замком и не нужно их отдельно заказывать, так ли это?

Да конечно.

В конструкцию К-60 включён защитный карман для замка. Если смотреть со стороны внешнего листа как бы сквозь него то замок накрыт металлическим коробом со всех сторон кроме квартиры прикрывающим замок с толщиной стенки 3 мм. Т. е. нельзя ни разобрать замок ни выдрать из двери пока не будет взломан короб. Но его очень сложно взломать поскольку  он представляет из себя не пластину, а что-то вроде крышки из под коробки конфет приваренной к внутреннему листу. Соответственно его просто не за, что подцепить вотличие от простого листа дополнительной брони.

У Стал-60 тоже есть дополнительная броня прикрывающая замок, но она насколько японимаю выполнена в виде пластины.


Вот несколько фотографий двери К-80. Конструкция кармана двери К-60 аналогичная.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=663.0;attach=115;image

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=663.0;attach=113;image

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=663.0;attach=117;image

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=663.0;attach=119;image

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=663.0;attach=118;image

На фотографиях виден внешний лист, а под ним лист кармана.

Для того чтобы было по честному привожу ссылку на защиту двери Стал-60

http://www.door.ru/image/news/b_list1.jpg
http://www.door.ru/image/news/b_list2.jpg

Теперь можете сравнить конструкции защит и выбрать, что вам больше нравится.




Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь"

[TankBoy]

Очень приятно, что ответы даются оперативно.

Вот. Была такая тема.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=186

Про цвет я понял, боюсь объясниться с женой будет сложней , почему у соседки дверь "краше", хотя наша в 3 раза дороже. Вы не поверите, но это действительно может оказаться решающим фактором при выборе двери.

В конструкцию К-60 включён защитный карман для замка. Если смотреть со стороны внешнего листа как бы сквозь него то замок накрыт металлическим коробом со всех сторон кроме квартиры прикрывающим замок с толщиной стенки 3 мм. Т. е. нельзя ни разобрать замок ни выдрать из двери пока не будет взломан короб. Но его очень сложно взломать поскольку  он представляет из себя не пластину, а что-то вроде крышки из под коробки конфет приваренной к внутреннему листу. Соответственно его просто не за, что подцепить вотличие от простого листа дополнительной брони.

У Стал-60 тоже есть дополнительная броня прикрывающая замок, но она насколько японимаю выполнена в виде пластины.

Последние слова "насколько я понимаю выполнена в виде пластины", могут означать либо, что там тоже карман, а вы этого не хотите признать или что не хотите обидеть конкурента, чего больше? Вы же специалист, а мне самому трудно судить по фото.

Кстати, огромный минус Стал`у, то что у них на сайте нет калькулятора. Я не думаю, что это  такая огромная сложность, по сравнению с тем какое это удобство для клиента (даже klin-dveri... его имеют).

PS чем больше читаю , тем больше начинаю теряться в обилии информации

[keys777]

Очень приятно, что ответы даются оперативно.
Про цвет я понял, боюсь объясниться с женой будет сложней , почему у соседки дверь "краше", хотя наша в 3 раза дороже. Вы не поверите, но это действительно может оказаться решающим фактором при выборе двери.

А вы ей обьясните как китайцы украшают свои двери. Они прям из внешнего листа штампуют подобие фрезерованных панелей. Проблема в том, что таким образом они могут штамповать металл в районе 1 мм.  Отсюда и толщина их дверей и никакая взломостойкость . Хотя наверно вашей жене это неинтерсно.  :oldsmile: Можете показать ей вот эти ссылки.
http://www.oldor.ru/images/crash/01-9.jpg
http://www.oldor.ru/images/crash/01-8.jpg
Может поможет. :oldsmile:

Последние слова "насколько я понимаю выполнена в виде пластины", могут означать либо, что там тоже карман, а вы этого не хотите признать или что не хотите обидеть конкурента, чего больше? Вы же специалист, а мне самому трудно судить по фото.

Ну скажем так пластина это то, что я вижу на фотогрфии и то, что описывают на сайте. Откуда я знаю может в реальносте там карман. :oldsmile:
На фотографиях видно, что к внешнему листу изнутри приварен дополнительный лист примерно равный по площади замку. Может я чего-то не понимаю, но зачем вору резать внешний лист + доп. лист если вокруг дополннительного листа просто внешний лист.

[Hi-Hi]

Дело в том что по-хорошему дверь рассчитывать должен специалист. Чтобы не забыть о "мелочи" типа бронепластины. Не говоря о том, чтобы подобрать оптимальную конфигурацию на нужную сумму. Насчет кармана - насколько я помню его в 60ке нет.
Он есть в более старшей модели - Стал-70. Она мощнее но и дороже хотя до конца января у них скидка 4 т р на нее.
Как я понимаю, в Стале считают на данный момент карман нужным для более охраняемых объектов нежели тех для которых Стал-60 предназначена

[kondr]

Может я чего-то не понимаю, но зачем вору резать внешний лист + доп. лист если вокруг дополннительного листа просто внешний лист.

Можно же сверлить еще, 3 мм стали лишними не будут.
А если вор-дурак, будет колупаться:oldsmile:

[keys777]

Можно же сверлить еще, 3 мм стали лишними не будут.

Если только из этих соображений они установили эту пластину то тогда понятно. :oldsmile:

А если вор-дурак, будет колупаться:oldsmile:

Блин, а я и не додумался.  :oldsmile:

[EVG]

Про цвет я понял, боюсь объясниться с женой будет сложней  Вы не поверите, но это действительно может оказаться решающим фактором при выборе двери.


PS чем больше читаю , тем больше начинаю теряться в обилии информации

TankBoy, добрый вечер!
Так как идеальных дверей нет, то чтобы не теряться... выделите нужные  для Вас свойства двери:взломостойкость\стойкость к вскрытию замков\безотказность\удобство пользования\звуко и теплоизоляция\воздухопроницамость\ цвет\сроки гарантии\ график работы аварийной службы и т.д. - за что Вы считаете стоит заплатить
Задавайте четкие вопросы и требуйте внятных, доказательных ответов
Тогда Вы сделаете разумный выбор по соотношению цена/качество
Вы же выбирали по соотношению цена/комплектация и, судя. по Вашему рассказу о посещении выставочных стендов продавцы Вас не очень просветили
Лучше выяснить все подробности про дверь до ее заказа,так как потом может быть поздно

С уважением.Евг. Петров
----------------------------------
Осторожно-ст. дверь!

[Medvedev]

На фотографиях видно, что к внешнему листу изнутри приварен дополнительный лист примерно равный по площади замку. Может я чего-то не понимаю, но зачем вору резать внешний лист + доп. лист если вокруг дополннительного листа просто внешний лист.

Будем считать это шуткой...
На фото Стала - прекрасно видно, что усиление стоит "от ребра до ребра". Или Вы предполагаете, кто-то будет пилить ребра жесткости?
В принципе - возможно, но тогда все равно "60" или "К60"...

keys777 - Вы лучше скажите, в К60 встает Mottura 54Y587?
На сколько я вижу - в прайсе есть.

[keys777]

Будем считать это шуткой...
На фото Стала - прекрасно видно, что усиление стоит "от ребра до ребра". Или Вы предполагаете, кто-то будет пилить ребра жесткости?
В принципе - возможно, но тогда все равно "60" или "К60"...

Мне видно только, что между доп. пластиной и рёбрами есть зазор так вот ребро с одной стороны и пластина с другой стороны позволят получить очень качественный и ровный разрыв внешнего листа ровно по этому зазору. Что этому помешает? Просто возможно я чего то не знаю. Подскажите если так.

keys777 - Вы лучше скажите, в К60 встает Mottura 54Y587?
На сколько я вижу - в прайсе есть.

Не вижу оснований недоверять прайсу. :oldsmile:

[TankBoy]

TankBoy, добрый вечер!
Так как идеальных дверей нет, то чтобы не теряться... выделите нужные  для Вас свойства двери:взломостойкость\стойкость к вскрытию замков\безотказность\удобство пользования\звуко и теплоизоляция\воздухопроницамость\ цвет\сроки гарантии\ график работы аварийной службы и т.д. - за что Вы считаете стоит заплатить
Задавайте четкие вопросы и требуйте внятных, доказательных ответов
Тогда Вы сделаете разумный выбор по соотношению цена/качество
Вы же выбирали по соотношению цена/комплектация и, судя. по Вашему рассказу о посещении выставочных стендов продавцы Вас не очень просветили
Лучше выяснить все подробности про дверь до ее заказа,так как потом может быть поздно

С уважением.Евг. Петров

Вы правильно ставите вопрос :vo. Все перечисленные Вами свойства и именно в порядке перечисления мне необходимы, желательно подешевле. С одной стороны я понимаю, что хорошая вещь не должна быть дешевой, но с другой удивляюсь разбросу цен (на разницу между пресловутыми "клинскими" дверями и Стал-ДПЗ-Неман-Гардиан и иже с ними, можно пол квартиры остеклить).

Бог с ним, я уже мысленно расстался с суммой 35 (хотя первоначально ориентировался на 25 ). Особенно хранить нечего (Рембранд и ДаВинчи на дачу увез), но по опыту знаю, что моральный ущерб от того, что по твоей квартире шарились чужие люди гораздо больше материального.

Ладно, это так отступление. А если по фактам...

Был еще раз в Стале (черт ну как же неудобно, что у Вас нет калькулятора, есть здесь представитель этой фирмы? Терять после работы еще полчаса, час на то чтобы ваш консультант подсчитал, то что я на работе за 10 мин мог сделать). Значит на что, консультант обратил внимание.
1. Что если короб не бетонируется то стало быть он пустой? А следовательно звуко/шумоизоляция похуже будет? Он прав?
2. Фрамугу мне в Дверь-Зверь посчитали, но я не уточнял что она из себя будет представлять. Опять же консультант в Стале мне посоветовал, говорит во-первых уточните, если это просто лист металла, то как он будет утеплен, какая при этом будет звукоизоляция. Так на что похожа фрамуга в Дверь-Зверь никто не просвятит? В Стале идет не фрамуга, а как бы часть металлоконструкции, например, он мне считал Стал 50, получилось в два раза дороже чем просто кирпичом заложить.
3. Смотрел Стал70, в целом понравилась, не особо она внешне отличается от К60 (ну на мой взгляд непрофессионала). Карман в ней есть как и в К60 (консультант ее называл чашкой ))), замок выбирали 54YM587 + цилиндр C38 (почему-то цилиндры Abloy или Мото С48 они не ставят). Не понравилось, то что гарантия зависит от установленного цилиндра??? Я просто в шоке.
Сначала какой-то цилиндр поставили (не помню названия), говорю "сколько гарантия?". Отвечает "3 года". Говорю "а если цилиндр поменять?". "Говорит ну вот поставьте Ева 3кс, дороже на 3-4 тр, гарантия 8 лет". Блин, а если бы я не спросил? Получается, что за 3 тр я покупаю еще 5 лет гарантии? А где кстати можно посмотреть, что вообще подрузамевают производители дверей под гарантией? А то сейчас паришься, выбираешь, а окажется как всегда пустым звуком. "Это не гарантийный случай, хотите поправим, но с вас еще 20 тыс?"

4. А цилиндр самому реально в такой двери (К60 Стал60-70) поменять в случае например утери ключей?

5. А такой вариант Стал70 (кстати что значит Ст70-731) + петли 2шт (может больше поставить?) + Мотура 54YM587 + цилиндр чиза Camp38(kiv) + защита Zamak (бесплатно в моделе Стал70) + ручка Gaydi чер + наличник мет. чер = 42 т.р.

Так и не понятно, то ли скидку он учел (4 тыс руб. на Стал70), то ли забыл? И про бронепластину говорил, вроде должен был посчитать, а про нее в бумажке которую он мне написал ни слова и закладку пространства над дверью написал на полях бумажки (наверно специально не вписал, чтоб ценой большой не отпугнуть, но несколько раз повторил, что окончательную стоимость озвучит замерщик ;D, тут то я уже не откажусь ).

6. Если ставить одновременно две двери может какую скидку потребовать?

7. Про Дверь-зверь, кстати, у них на сайте есть статья их генерального что-ли про их разрыв сначала с Гардиан, потом с Неманом и мытарства в поисках помещения для завода - впечатлился, серьезный подход. Так что Дверь-Зверь пока со счетов не сбросил, но к тетке в Новогиреево откровенно говоря идти больше не хочется, а по пути с работы больше некуда заскочить. Но найду время, съезжу еще раз куда-нибудь их "пощупать", не подскажете где чтоб от метро недалеко и стенд побольше?

[Hi-Hi]

1.Не пустой. Пена. Пена хуже по звуко и теплоизоляции
2.ИМХО кирпич лучше  это СТЕНА. ЗАчем Вам недодверь пот потолком ?
3. К-60 одназначно слабее будет . Почитайте на сайте Стала про СТал-70. Вообще от большинства других фирм у Стала на редкость подробно и доходчиво изложены описания их конструккций И ЗАМКОВ, есть и примеры расчета БЕЗ УЧЕТА скидки
4. Там же про их ценовую политику. Она проста - чем круче замковая группа тем больше гарантия.

Советую не полениться и все вопросы задать на их форуме - получите информацию из первых рук

[TankBoy]

1.Не пустой. Пена. Пена хуже по звуко и теплоизоляции

Пена? А как она попадает в закрытую трубу? Или я чего-то не так понял?

2.ИМХО кирпич лучше  это СТЕНА. ЗАчем Вам недодверь пот потолком ?

Да, я тоже склоняюсь к кирпичной кладке, но есть тут тоже нюанс, как мне кажется. Вес этой кладки будет приходиться на коробку двери? Она со временем не провиснет? Дверь начнет клинить? Это особенно актуально мне кажется именно для Стала, потому кто у Дверь-Зверь короб закрытый попрочней должен быть.

3. К-60 одназначно слабее будет . Почитайте на сайте Стала про СТал-70. Вообще от большинства других фирм у Стала на редкость подробно и доходчиво изложены описания их конструккций И ЗАМКОВ, есть и примеры расчета БЕЗ УЧЕТА скидки

На редкость неудобные там расчеты, калькулятор так и просится.

Советую не полениться и все вопросы задать на их форуме - получите информацию из первых рук

Да я написал, но мне в ответ "Ваше сообщение может быть опубликовано на форуме только после того, как с ними ознакомится модератор. Возможных причин две:
1) Ваше сообщение содержит слова и/или элементы типичные для спама и автоматически отфильтровано.
2) Для Вашего пула IP включен режим премодерации (кто-то из пользователей Вашего провайдера вел, или ведет себя, на данном форуме, недостойно)".
Жду появления...

[Hi-Hi]

Пена? А как она попадает в закрытую трубу? Или я чего-то не так понял?

Вы про коробки НЕстала ? Впрочем любую коробку идеально вписать в проем нельзя. Вот пустоты и запенивают те кто на пену ставит.

Да, я тоже склоняюсь к кирпичной кладке, но есть тут тоже нюанс, как мне кажется. Вес этой кладки будет приходиться на коробку двери? Она со временем не провиснет? Дверь начнет клинить? Это особенно актуально мне кажется именно для Стала, потому кто у Дверь-Зверь короб закрытый попрочней должен быть.

Не думаю - подобные способы установки у них не редкость, думаю просчитано, но лучше спросить.

На редкость неудобные там расчеты, калькулятор так и просится.
Да я написал, но мне в ответ "Ваше сообщение может быть опубликовано на форуме только после того, как с ними ознакомится модератор. Возможных причин две:
1) Ваше сообщение содержит слова и/или элементы типичные для спама и автоматически отфильтровано.
2) Для Вашего пула IP включен режим премодерации (кто-то из пользователей Вашего провайдера вел, или ведет себя, на данном форуме, недостойно)".
Жду появления...

бывает ...

[EVG]

Бог с ним, я уже мысленно расстался с суммой 35 (хотя первоначально ориентировался на 25 ).
.
1. Что если короб не бетонируется то стало быть он пустой? А следовательно звуко/шумоизоляция похуже будет? Он прав?
2. Фрамугу мне в Дверь-Зверь посчитали, но я не уточнял что она из себя будет представлять. Опять же консультант в Стале мне посоветовал, говорит во-первых уточните, если это просто лист металла, то как он будет утеплен, какая при этом будет звукоизоляция.
 А где кстати можно посмотреть, что вообще подрузамевают производители дверей под гарантией?

Можете еще посмотреть дверь Валиант OPTIMA - www.valiant.ru Изготавл. по гибочно-сварной технологии,при окраске снаружи полотно закрывается заподлицо.Есть вероятность расточки отв.под ригели при установке,(как и у подавляющего числа российских дверей) Монт.зазоры заполн.пеной
Базовая цена с замком CISA 57.966-24 400р. Фрамуга около 2000р.

Лучше коробка с заполнением Заполнение открытой коробки ц\п раствором также повышает прочность,
взломостойкость и огнестойкость

Конструкция фрамуги должна быть такой же,как у полотна - ребра жесткости,тепло-звукоизолирующий наполнитель,обшивка.Может изготавл. как единое целое с дв. блоком или отдельным фрагментом

В течении указанного в договоре срока гарантии продавец бесплатно устраняет неисправности,
возникшие по его вине

С уважением.Евг.Петров
-------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Medvedev]

Мне видно только, что между доп. пластиной и рёбрами есть зазор так вот ребро с одной стороны и пластина с другой стороны позволят получить очень качественный и ровный разрыв внешнего листа ровно по этому зазору. Что этому помешает? Просто возможно я чего то не знаю.

Ага... всего-навсего кувалда и зубило. Или кувалда-зубило-сабельная пила...
Может - поближе к практике будем?

Не вижу оснований недоверять прайсу. :oldsmile:

С "My Key" или без?

[keys777]

Вы правильно ставите вопрос :vo. Все перечисленные Вами свойства и именно в порядке перечисления мне необходимы, желательно подешевле. С одной стороны я понимаю, что хорошая вещь не должна быть дешевой, но с другой удивляюсь разбросу цен (на разницу между пресловутыми "клинскими" дверями и Стал-ДПЗ-Неман-Гардиан и иже с ними, можно пол квартиры остеклить).

Если бы одна фирма выделялась ценами это было бы странно. Здесь вы можете видеть, что есть группы производителей с отличающимеся конструкционными особенностями и ценами. Вообщем если бы была возможность сильно скинуть цену то фирмы начали бы демпинговать и в итоге цены бы упали.  Если вы поняли мою путанную мысль. :oldsmile: Вообщем качественная взломостойкость стоит дорого хоть у китайцев хоть у папуасов. :oldsmile:

2. Фрамугу мне в Дверь-Зверь посчитали, но я не уточнял что она из себя будет представлять.

как вообще решается эта проблема здесь.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=28

Дополнительные конструкции в т. ч. фрамуги.

https://www.dpz.ru/index.php?c=c0206&query=%F4%F0%E0%EC%F3%E3

Как это выглядит.

https://www.dpz.ru/index.php?c=w0022&query=%F4%F0%E0%EC%F3%E3

Опять же консультант в Стале мне посоветовал, говорит во-первых уточните, если это просто лист металла, то как он будет утеплен, какая при этом будет звукоизоляция. Так на что похожа фрамуга в Дверь-Зверь никто не просвятит?

Уже просвятил. :oldsmile:

 В Стале идет не фрамуга, а как бы часть металлоконструкции, например, он мне считал Стал 50, получилось в два раза дороже чем просто кирпичом заложить.

У ДПЗ возможны оба варианта и кирпичная кладка и фрамуга. Все цены есть в интеренет-магазине.

3. Смотрел Стал70, в целом понравилась, не особо она внешне отличается от К60 (ну на мой взгляд непрофессионала). Карман в ней есть как и в К60 (консультант ее называл чашкой ))),

Да есть не знаю точно как выполнен, но есть.

замок выбирали 54YM587 + цилиндр C38 (почему-то цилиндры Abloy или Мото С48 они не ставят).

Мне больше цилиндры Cisa нравятся хотя может я не прав.

 А где кстати можно посмотреть, что вообще подрузамевают производители дверей под гарантией? А то сейчас паришься, выбираешь, а окажется как всегда пустым звуком. "Это не гарантийный случай, хотите поправим, но с вас еще 20 тыс?"

Всё просто. Если вы не нарушали правил эксплуатации то выявленные дефекты двери которые мешают вам нормально эксплуатировать дверь. Это и есть гарантийные случаи.
ДПЗ также снижает гарантию на дверь с определёнными замками (не Cisa и не Mottura) т. к. мы даём гарантию не отдельно на замок и двеерь, а на всю конструкцию. Разница очевидна при раздельной гарантии вы снимаете замок и везёте в сервисную службу. В случаи гарантии на конструкцию к вам приезжает специалист сам.
Ну вообщем я думаю вот эти два материала вам всё подробно обьяснят. :oldsmile:
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=819

https://www.dpz.ru/index.php?c=e0035&query=%E3%E0%F0%E0%ED%F2%E8%E9%ED%FB%E9

4. А цилиндр самому реально в такой двери (К60 Стал60-70) поменять в случае например утери ключей?

Да возможно. Но гарантия на замененный цилиндр не распространяется. Кроме того если вы что-то выполните неправильно и это приведёт к поломке или дефекту какого-то элемента то вы лишаетесь гарантии. Поэтому я бы советовал ва пользоваться услугами сервисной службы фирмы установщика двери.

Так и не понятно, то ли скидку он учел (4 тыс руб. на Стал70), то ли забыл?

Не тешьте себя надаеждой. Менеджеры очень редко ошибаются в большую сторону. :oldsmile:

 

7. Про Дверь-зверь, кстати, у них на сайте есть статья их генерального что-ли про их разрыв сначала с Гардиан, потом с Неманом и мытарства в поисках помещения для завода - впечатлился, серьезный подход. Так что Дверь-Зверь пока со счетов не сбросил, но к тетке в Новогиреево откровенно говоря идти больше не хочется, а по пути с работы больше некуда заскочить. Но найду время, съезжу еще раз куда-нибудь их "пощупать", не подскажете где чтоб от метро недалеко и стенд побольше?

Это интерактивная карта с привязкой к метро. Нажав на нужный вам офис получаете о нём дополнительную информацию. Так вы можете выбрать ближайший к вам и уже примерно будете знать, что на нём представленно.

https://www.dpz.ru/v.html

[Medvedev]

Был еще раз в Стале (черт ну как же неудобно, что у Вас нет калькулятора, есть здесь представитель этой фирмы? Терять после работы еще полчаса, час на то чтобы ваш консультант подсчитал, то что я на работе за 10 мин мог сделать).

Этот вопрос не раз обсуждался. На сколько я понимаю политику Стала - они считают, что если цена "итого" и "калькулятора" разойдется - отрицательных эмоций у клиента будет гораздо больше. А клиент может запросто что-то и пропустить при подсчете.

1. Что если короб не бетонируется то стало быть он пустой? А следовательно звуко/шумоизоляция похуже будет? Он прав?

Практическая разница - минимальна.
А вот шумо-теплоизоляция шва на пене - значительно хуже. Недаром есть ГОСТ запрещающий это делать. Т.е. Вам нужно будет в последующем этот шов заделывать. Как минимум - штукатурка снаружи, герметик изнутри.

3. Смотрел Стал70, в целом понравилась, не особо она внешне отличается от К60 (ну на мой взгляд непрофессионала). Карман в ней есть как и в К60 (консультант ее называл чашкой ))), замок выбирали 54YM587 + цилиндр C38 (почему-то цилиндры Abloy или Мото С48 они не ставят).

На свете много хороших цилиндров. Почему Вы считаете что эти - лучшие?

Не понравилось, то что гарантия зависит от установленного цилиндра??? Я просто в шоке.
Сначала какой-то цилиндр поставили (не помню названия), говорю "сколько гарантия?". Отвечает "3 года". Говорю "а если цилиндр поменять?". "Говорит ну вот поставьте Ева 3кс, дороже на 3-4 тр, гарантия 8 лет". Блин, а если бы я не спросил? Получается, что за 3 тр я покупаю еще 5 лет гарантии? А где кстати можно посмотреть, что вообще подрузамевают производители дверей под гарантией? А то сейчас паришься, выбираешь, а окажется как всегда пустым звуком. "Это не гарантийный случай, хотите поправим, но с вас еще 20 тыс?"

Да как всегда - "возникшие по вине изготовителя". Если щели или перекос или замок заедает - одно, а кто нехорошое слово на панели написал - это другое...

4. А цилиндр самому реально в такой двери (К60 Стал60-70) поменять в случае например утери ключей?

Если не считаться с гарантией? Реально.

5. А такой вариант Стал70 (кстати что значит Ст70-731) + петли 2шт (может больше поставить?) + Мотура 54YM587 + цилиндр чиза Camp38(kiv) + защита Zamak (бесплатно в моделе Стал70) + ручка Gaydi чер + наличник мет. чер = 42 т.р.

Вы ничего не путаете с "чиза Camp38"? Это не Mottura Champion 38?

Так и не понятно, то ли скидку он учел (4 тыс руб. на Стал70), то ли забыл? И про бронепластину говорил, вроде должен был посчитать, а про нее в бумажке которую он мне написал ни слова и закладку пространства над дверью написал на полях бумажки (наверно специально не вписал, чтоб ценой большой не отпугнуть, но несколько раз повторил, что окончательную стоимость озвучит замерщик ;D, тут то я уже не откажусь ).

А как он Вам вписал бы не видя объема работ? От балды?
Какая "бронепластина" в 70-той? Там все по умолчанию стоит.