Азм есьм глуп...

Medvedev · « **Ответ #20 :** 05 янв, 2008, 15:53 »

Цитата: Svetlana от 05 янв, 2008, 08:37

Чего-то не понимаю (наверное, тоже "аз есмь"). Процедура сертификации платная, и не проверять замки 1-2-3 класса на устойчивость ко взлому неразрушающими методами (проверяя в то же время замки, претендующие на более привлекательный 4 класс) было бы ... м-м ... нелогично. Логичнее было бы не проверять продукцию конкретного заказчика только за дополнительное вознаграждение (конечно, если бы сертифицирующие любили бы деньги больше, чем свою работу tss

)

Так к слову... разъясняю НАШИ реалии.
Сертификат на замок можно получить (опять же, в НАШИХ краях) в:
Органе по сертификации "Оконной и дверной техники".
127238, г.Москва, Локомотивный проезд, д.21, Лабораторный корпус.
Телефон/факс: 4823198 / 4823198
Руководитель: Власова Татьяна Владимировна

а вот проверят на "манипуляцию" - Вам только в:
Государственном учреждении Войсковая часть 35533 Федеральной службы безопасности Российской Федерации.
143988, Московская обл., г. Железнодорожный-8, ул. Керамическая
Телефоны: (495) 5227496, факс: 5227496
Командир (если ничего не поменялось) Резнев Алексей Алексеевич.

Эта та самая в/ч, которая на днях прикупала декодер к "Abloy DiscLock" (1 шт. = 250 000 р.) Wink

Так что платить придется за услуги разных контор.

А вот подробности сертифицирования - я боюсь Вы не узнаете... ни у той, ни у другой конторы. АГ пытался - ничего не вышло... и я ему верю...

P.S. Вон - у Дениса, на www.zamok911.ru висит - "МЕТТЭМ (Россия) ЗВСП-2Т Время вскрытия от3 до 10 мин." А в в/ч 35533 - что ни как? Декодера для Меттэм нетути? Cheesy

Medvedev · « **Ответ #21 :** 05 янв, 2008, 15:59 »

Цитата: Svetlana от 05 янв, 2008, 08:55

А откуда тогда 3 (в настоящий момент) в шестисувальдном 2112Т? undecided

Дык... а откуда он у Меттэм - 5 сувальдном?

Светлана · « **Ответ #22 :** 05 янв, 2008, 22:09 »

Цитата: Medvedev от 05 янв, 2008, 15:53

Так к слову... разъясняю НАШИ реалии...
А вот подробности сертифицирования - я боюсь Вы не узнаете... ни у той, ни у другой конторы. АГ пытался - ничего не вышло... и я ему верю...

Тогда спрошу о том, о чём можно узнать. Все ли сертифицируемые замки проходят проверку в двух организациях? По идее, нужно заслужить что 5, что 15, что 30 минут... ГОСТу должно быть всё-равно. Или в Войсковой части проходят проверку только замки, претендующие на классы, подлежащие обязательной сертификации?

Цитата: Medvedev от 05 янв, 2008, 15:59

Дык... а откуда он у Меттэм - 5 сувальдном?

Мне до манипуляторщика... Но Гардианы привела в пример, поскольку считаю, что по сравнению с Меттэмом вскрыть его сложнее (если не права - опровергните), и ситуация такая же: класс понизился.

Medvedev · « **Ответ #23 :** 06 янв, 2008, 00:50 »

Цитата: Svetlana от 05 янв, 2008, 22:09

Тогда спрошу о том, о чём можно узнать. Все ли сертифицируемые замки проходят проверку в двух организациях? По идее, нужно заслужить что 5, что 15, что 30 минут... ГОСТу должно быть всё-равно. Или в Войсковой части проходят проверку только замки, претендующие на классы, подлежащие обязательной сертификации?

О! Это тот самый вопрос, который я и хочу понять. Что-то у меня подозрение - что не все. Или так... не для всех классов замков - второй результат имеет значение.

Цитата: Svetlana от 05 янв, 2008, 22:09

Мне до манипуляторщика... Но Гардианы привела в пример, поскольку считаю, что по сравнению с Меттэмом вскрыть его сложнее (если не права - опровергните), и ситуация такая же: класс понизился.

Для начала - я должен взглянуть на актуальные Гардиан. Посмотрю - скажу... Wink

Светлана · « **Ответ #24 :** 06 янв, 2008, 08:15 »

Цитата: Medvedev от 05 янв, 2008, 15:53

Эта та самая в/ч, которая на днях прикупала декодер к "Abloy DiscLock" (1 шт. = 250 000 р.) Wink

Так что платить придется за услуги разных контор.

А он действительно столько стоит? А то набрала в поисковике "Войсковая часть 35533" и увидела, что эта же организация в начале сентября приобрела два ключенарезных станка для изготовления дубликатов "M-T-L" и "Abloy", по стоимости 250 000 000 рублей за каждый.

keys777 · « **Ответ #25 :** 06 янв, 2008, 08:30 »

Цитата: Svetlana от 06 янв, 2008, 08:15

А он действительно столько стоит? А то набрала в поисковике "Войсковая часть 35533" и увидела, что эта же организация в начале сентября приобрела два ключенарезных станка для изготовления дубликатов "M-T-L" и "Abloy", по стоимости 250 000 000 рублей за каждый.

У них наверно купюра минимальная 250 000 руб. :oldsmile: Отсюда такие цены.
Они кстати вроде ещё не закупились.
http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=350733

keys777 · « **Ответ #26 :** 06 янв, 2008, 19:31 »

Цитата: keys777 от 06 янв, 2008, 08:30

Они кстати вроде ещё не закупились.

Ошибся. Сейчас посмотрел протокол. Победила вот эта фирма.
http://www.corinex.ru/index.html
Откуда у них декодер? :oldsmile:

Medvedev · « **Ответ #27 :** 06 янв, 2008, 21:25 »

Цитата: keys777 от 06 янв, 2008, 19:31

Откуда у них декодер?

Так в/ч 35533 еще электроникой занимается. Почему у них не может быть партнеров? Wink

keys777 · « **Ответ #28 :** 06 янв, 2008, 21:27 »

Цитата: Medvedev от 06 янв, 2008, 21:25

Так в/ч 35533 еще электроникой занимается. Почему у них не может быть партнеров? Wink

Я про фирму которая продаёт им декодер. Она на первый взгляд не производит впечатления торговца отмычками. :oldsmile: Скорее похоже, что её попросили выступить в этой роли.

Medvedev · « **Ответ #29 :** 08 янв, 2008, 12:07 »

Естественно. Государственное предприятие должно закупать товар через конкурс...

Вот оно и закупило. А для того, что бы купить этот декодер - не важно что вы продаете здесь, важно что бы вам его продали на западе... Wink

Я думаю, договаривалась о продаже - именно ФСБ, а кто-чего привезет... это уже детали...

Cоло · « **Ответ #30 :** 08 янв, 2008, 12:22 »

Цитата: Svetlana от 06 янв, 2008, 08:15

два ключенарезных станка для изготовления дубликатов "M-T-L" и "Abloy", по стоимости 250 000 000 рублей за каждый.

250 миллионов рублей за станок ? Пол миллиарда за два ? Это не ошибка ?

Светлана · « **Ответ #31 :** 08 янв, 2008, 19:45 »

Цитата: Cоло от 08 янв, 2008, 12:22

250 миллионов рублей за станок ? Пол миллиарда за два ? Это не ошибка ?

Посмотрите сами: http://enotpoiskun.ru/organization/11944/
Сначала увидела запрос, датированный 12.12.2007:
Начальная/максимальная цена контракта (тыс.руб.)   250.0
Начальная/максимальная цена контракта (текст)   250
А потом ниже, 3.09.2007:
Начальная/максимальная цена контракта (тыс.руб.)   250000.0
Начальная/максимальная цена контракта (текст)   250 000

Сравнивала с другими запросами... Если это и опечатка, то повторяющаяся. undecided

С другой стороны, я и спросила о стоимости декодера, поскольку, чтобы понять механизм подобных закупок, нужно знать... м-м.. больше меня.

Cоло · « **Ответ #32 :** 09 янв, 2008, 16:02 »

250 тыс. руб - это реально. Скорей всего очепятка.

кригс · « **Ответ #33 :** 09 янв, 2008, 18:43 »

Декодер (дешифратор) -это штука для расшифровки кода ключа (при его наличии) и последующем его изготовлении на станке тюкю Он его с ключа Не делаетюА только по коду , ну не открывает он замки:laugh:

keys777 · « **Ответ #34 :** 09 янв, 2008, 19:37 »

Цитата: кригс от 09 янв, 2008, 18:43

Декодер (дешифратор) -это штука для расшифровки кода ключа (при его наличии) и последующем его изготовлении на станке тюкю Он его с ключа Не делаетюА только по коду , ну не открывает он замки:laugh:

Блин а как назвать тогда этот инструмент? Открыватель Abloy Disklock? :oldsmile:

http://www.security.org/search/lss_02a_Display.cfm?ID=22

У меня почему-то подозрение, что есть декодеры ключей, а есть декодеры замка. Хотя возможно в/ч как раз и закупала декодер ключей.

Светлана · « **Ответ #35 :** 10 янв, 2008, 07:02 »

Если я правильно поняла, здесь указывается, что можно открыть только предыдущие версии механизма Аблой, а Abloy Disclock Pro нельзя даже и декодировать им. Упоминается возможность открывания дисковых Абус Гранит...
Вот только не поняла тогда смысл декодирования; получается, Abloy Disclock можно открыть в два этапа: декодировка - изготовление ключа - открывание изготовленным ключом?

keys777 · « **Ответ #36 :** 10 янв, 2008, 08:45 »

Цитата: Svetlana от 10 янв, 2008, 07:02

Вот только не поняла тогда смысл декодирования; получается, Abloy Disclock можно открыть в два этапа: декодировка - изготовление ключа - открывание изготовленным ключом?

У финских ключей в процессе вскрытия или декодирования диски поворачиваясь перекрывают просвет. По этому их проще декодировать и сделать или набрать ключ чем вскрыть перескакивая от диска к диску.

Cоло · « **Ответ #37 :** 10 янв, 2008, 16:26 »

Цитата: keys777 от 09 янв, 2008, 19:37

У меня почему-то подозрение, что есть декодеры ключей, а есть декодеры замка.

Согласен на все 100. Например приносят ключ от Форда, а он уже похож на обмылок, но код определить ещё восможность есть. Есть декодер для Форда, на нём выставляется код ключа и затем на вертикалке, уже по декодеру, делается новый ключ, идентичный заводскому.
И конечно есть декодеры замков, в последнее время много появилось декодеров замков иномарок (Key Reader), так как в рамках (типа сувальд в замках) этих замков декодером чётко определяется высота секрета ключа.

Alek-3aaa · « **Ответ #38 :** 10 янв, 2008, 16:59 »

Проясню ситуацию по цилиндрам Аблой.

Цилиндры DiskLock и DiskLock Pro могут быть вскрыты с применением сложного декодера изготовленного всемирно известным слесарем Д. Фалле ( впрочем как и EVVA 3KS) , данные о наличии такого декодера появились несколько лет назад в книге

http://security.org/dial-0/lsscd.htm

причем следать данный декодер в кустарных условиях очень тяжело , надо иметь обрабатывающие высокоточные станки.

Что касается цилиндров Аблой Протек с момента их выхода - 2001 год по настоящее время не создано инструмента по его вскрытию .

Светлана · « **Ответ #39 :** 10 янв, 2008, 18:31 »

Спасибо большое. А сколько-таки может стоить подобный декодер?