[vss]

Уважаемые коллеги по форуму, нужна ваша помощь:

подскажите электрозамок, обладающий следующими свойствами:
1) запирание от ключа (т.е. не самозахлопывающийся)
2) на время отключения электропитания оставался бы в незапертом состоянии.

Понимаю, что электромагнитный противоречит п1,
а соленоидный и эл-мех - противоречат пукту 2.

Очень не хочется остаться за закрытой дверью. Батареям недоверяю.

Кроме вышеописанного имеет значение наличие/отсутствие у замка нежелания работать с Proximity-картами, радиобрелками, биометрией и прочими СКУДами.

[Medvedev]

Ну... Abloy EL561, EL 580.

561 - замозахлопывающийся, 580 - точно не помню. Управляются от ключа. Могут быть как "нормально закрытыми, так и открытыми". Подключаются к чему угодно.

[vss]

Дополнение:
п3. Замок не виден при закрытой двери.

[Medvedev]

Дополнение:
п3. Замок не виден при закрытой двери.

Это каким образом - если "закрытие от ключа"? Тогда - EL560 и ставить "полуцилиндр" изнутри.
www.interlock.ru/abloyEL460-560.shtml

[vss]

Это каким образом - если "закрытие от ключа"? Тогда - EL560 и ставить "полуцилиндр" изнутри.
www.interlock.ru/abloyEL460-560.shtml

Спасибо за ссылочку!
Что означает  "Нормально закрыт или нормально открыт"?
 
Под "запиранием от ключа" подразумевалось запирание от штатного брелка или Proximity card, а не от механического клюа.

Возможно ли реализовать такой алгоритм?:
- при закрывании двери замок не запирается автоматически.
- замок запирается/открывается от брелка/Proximity card  (либо по команде от СКУД)
- в случае исчезновения электропитания замок работает в штатном режиме от батарей (от нескольких часов до неск. дней)
- при разряде батареи замок переходит в незапертое состояние.
- при восстановлении электропитания замок переходит в работу в штатом режиме (переходя в то состояние "заперт"/"открыт" в котором его оставили хозяева.
- замок-"невидимка"

Что из железа надо для его реализации?
Есть ли подводные камни.

[Medvedev]

Спасибо за ссылочку!
Что означает  "Нормально закрыт или нормально открыт"?

Т.е. открыт или закрыт при отсутствии питания.
 

Под "запиранием от ключа" подразумевалось запирание от штатного брелка или Proximity card, а не от механического клюа.

А-а-а... тогда это нечто типа electric bolt lock (недавно только вспоминали) http://www.sdcsecurity.com/class.aspx?id=18
На я их, лично, видел в живую только однажды. Ставили на один объект. Не SDC, Locknetics (www.locknetics.com). Еще есть похожее у Eff-Eff (называется "электроригель") но видел только в каталоге.
В свободной продаже... не знаю... не уверен...

Возможно ли реализовать такой алгоритм?:
- при закрывании двери замок не запирается автоматически.
- замок запирается/открывается от брелка/Proximity card  (либо по команде от СКУД)

У EL560 - не реализуется. На сколько я понимаю. Там попросту блокируется ручка (-ки).

- в случае исчезновения электропитания замок работает в штатном режиме от батарей (от нескольких часов до неск. дней)
- при разряде батареи замок переходит в незапертое состояние.
- при восстановлении электропитания замок переходит в работу в штатом режиме (переходя в то состояние "заперт"/"открыт" в котором его оставили хозяева.
- замок-"невидимка"

Ну, это вроде, все реализуемо.

Кстати - у Border (в миру - САМ) http://www.borderlocks.ru/ru/catalog/electronics/ - один из "тяжелых" (не помню какой) не то ЭМУ 01, не то 02 - не так уж и плох. На выставке не удалось "тормознуть" ригеля руками (Антон Будковский старался ).
Два других - удалось... не для дверей с уплотнителями.
Но тут встает вопрос с ценой и доступностью - продают их или еще нет.

Что из железа надо для его реализации?
Есть ли подводные камни.

Ну как. БИРП, какой ни какой, проводка, кабельпереходы, контроллер, считыватель.
Подводные камни - в фирме. Abloy - это проверено, а вот другие... вопрос...

[AndrI]

2VSS
У меня схожие требования к электрозамку  .
Но к сожалению пока ничего готового и реально покупаемого не встречал.
Очень заинтересовал замок  BORDER Electronics. За что большое спасибо Medvedev_у.
Но пока его купить тоже нельзя (да и качество еще не проверено).
Как вариант - можно взять электрозамок от автомобиля. Если взять от приличного авто - от WC или мерина, то замочек должен быть очень ничего. К нему готовая автосигнализация (3000 р). Дело только за бесперебойником на 12 В (500 р). 

[vss]

2VSS
У меня схожие требования к электрозамку  .

.

Как вариант - можно взять электрозамок от автомобиля. Если взять от приличного авто - от WC или мерина, то замочек должен быть очень ничего. К нему готовая автосигнализация (3000 р). Дело только за бесперебойником на 12 В (500 р). 

Замки соленоидного типа напрягают возможностью сломаться, оставив запертую дверь.
И потом - в автомобиле с аккумулятором проще. В квартире никто за ним следить не будет.

Батарейка или UPS - как раз самая небольшая проблема. Проблемой оказалось самозахлопывание или аварийное открывание..

Мне видится электромагнитный как в подъездах, но без самозахлопывания.

[Medvedev]

Совсем недавно мы обсуждали эту тему (www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,559.60.html) и пришли, совместно с Мастером Михаилом, к одним и тем же выводам (хотя с разных концов) - увы... на нашем рынке с такими устройствами плохо (с наработкой на отказ в 800000 циклов и усилием закрытия 1000 кг. - соленоид багажника ~ 20-40 кг.)... и механика пока рулит.

Возможно - еще очень долго... 

[AndrI]

Замки соленоидного типа напрягают возможностью сломаться, оставив запертую дверь.
И потом - в автомобиле с аккумулятором проще. В квартире никто за ним следить не будет.

Автомобильный замок обычно моторный. К сожалению, все что я пока видел платмасса, но реально ходит десятки лет по нескольку раз в день.

Батарейка или UPS - как раз самая небольшая проблема. Проблемой оказалось самозахлопывание или аварийное открывание..

Самозахлопывания у них нет!
Проблема аварийного открывания есть.

Мне видится электромагнитный как в подъездах, но без самозахлопывания.

Слабое место всех электромагнитных замков - требование очень малых зазоров для нормальной работы. Пыль, грязь, провисание двери, отжим легко нарушают работу замка.
Очень интересный вариант Малыш-06У. Но он склонен к самозахлапыванию.
В идеале хотелось бы такую же конструкцию, но свободно открытую и закрываемую прилагаемым напряжением. Увы, пока такую не встречал  :?

[vss]

Хм.. Подумалось..
Если я не ошибаюсь в соленоидных замках (флешлок, моттура электродевиатор, автомобильные двери.. etc) переключение замка происходит в момент подачи импульса. При этом либо выдвигается, либо втягивается ригель. При отсутствии питания ригель остается в том же положении, в котором его оставили..

А нет ли соленоидных замков, в которых ригель бы удерживался в выдвинутом состоянии за счет электричества или элекромагнитного поля? А при исчезновении питания - пружиной вгонялся бы обратно?!

Таким образом устраняются проблемы злектромагнитного замка с захлопыванием и зазором, и проблема соленоидного - с аварийным открыванием!

Идея вроде-бы на поверхности, моловероятно, что никто еще ее не реализовал.
Кому-нибудь известны подобные решения?

[vss]

Если кому интересно - решения существуют.

[kamis]

Уважаемые коллеги по форуму, нужна ваша помощь:

подскажите электрозамок, обладающий следующими свойствами:
1) запирание от ключа (т.е. не самозахлопывающийся)
2) на время отключения электропитания оставался бы в незапертом состоянии.

Понимаю, что электромагнитный противоречит п1,
а соленоидный и эл-мех - противоречат пукту 2.

Очень не хочется остаться за закрытой дверью. Батареям недоверяю.

Кроме вышеописанного имеет значение наличие/отсутствие у замка нежелания работать с Proximity-картами, радиобрелками, биометрией и прочими СКУДами.

Ну вообще то говоря нечто подобное у нас в разработке и пару замочков на примете (на испытании) Но чтобы не городить огород с такими задачами как у Вас, надо просто развести механику и электронику. Один закрыл на ключ и...собственно на защелку зафиксировал, а другой на "взводе" (причем скрытой установки) ждет так сказать несанкционированного вскрытия и даже несанкционированного открытия родным но украденным ключем от первого замка. В случае потери питания он открыт по умолчанию, в случае взлома и  он закрыл "грудью периметр"

[Suegger]

Уважаемые коллеги по форуму, нужна ваша помощь:

подскажите электрозамок, обладающий следующими свойствами:
1) запирание от ключа (т.е. не самозахлопывающийся)
2) на время отключения электропитания оставался бы в незапертом состоянии.

Понимаю, что электромагнитный противоречит п1,
а соленоидный и эл-мех - противоречат пукту 2.

Очень не хочется остаться за закрытой дверью. Батареям недоверяю.

Кроме вышеописанного имеет значение наличие/отсутствие у замка нежелания работать с Proximity-картами, радиобрелками, биометрией и прочими СКУДами.

я собираюсь ставить блокиратор на тягу , учитывая что замков два, одинаковые чизы, у обоих тяги, хотя никакх девиаторов-штырей вертикальных не ставил в принципе,  вот хочу блокиратор поиметь. будет какраз штуковина, блокирующая тяги при подаче напряжения. с акумулятором на 4-5 часов работы автономно, больше времени на улице не хочу проводить:)) отключать соответственно с брелка, вырубанием питалова.

если не найду стандартную продажную такую штуковину - соберу сам, както даж спокойнее чем китайщину ставить:)

[Suegger]

все нашлось:))

просто и надежно - как бейсбольная бита:)

берем обычный электромагнитный замок. например http://triada-nbb.ru/goods/36/990   один из этих.

ставим его _внутри двери_. под механическим, с тягами. боком (рабочей частью - в сторону петель двери, прикручиваем задней частью к профилю, вобщем спиной к той стороне где дверь открывается).к тяге прикручиваем пластину этого замка, так чтобы при ручном закрываении-открывании пластина ездила вдоль магнитного, и при полностью закрытом положении механики (тяга выдвинута полностью) - совпадала с магнитным замком по всей площади.  соотв., пользуемся как обычным механическим, надо заблокировать - подали питание на магнитный. усилие сдвига , думаю, там килограмм 100. ключиком точно не подвинешь:) надежность электромагнитного блока - весьма большая, ток потребления около 500 ма, соотв. акумулятора 7 а.ч.  хватит на замок+ управляющее устройство (в среденем 5-50 ма) - примерно на 10 часов.

цена вопроса - замок около 1000 р, управлялка (например альтоника с брелком) - примерно столько же. беспереойник 12 вольт - ну еще 1500. итого 3500 р., и совешенно не сложная конструкция, к томуже весьма надежная. для тех кто боится-  можно ставить акумулятор меньшей емкости, хотя проще предусмотреть вариант отключения питалова у замка без ключей-брелков. например заштукатурив провод питания снаружи, выведя небольшой участок.

по сравнени с супер-бупер-крутыми решениями итальянскими-китайскми- и просто барыжными по 400 баксов - совсем не плохо.
в качестве управления можно пользовать все что удобно. 

[Medvedev]

все нашлось:))

просто и надежно - как бейсбольная бита:)

берем обычный электромагнитный замок. например http://triada-nbb.ru/goods/36/990   один из этих.

Знаете, вот честно говорю, еще когда увидел верхнии посты "решения есть" - подумал, сейчас кто-то сообразит применить электромагнит как блокиратор. Или "легкий" (автомобильный) соленоид.
Действительно - напрашивающееся решение.

[Светлана]

Почему же не предложили их?
Видите какие-то недостатки?

[vss]

Или "легкий" (автомобильный) соленоид.
Действительно - напрашивающееся решение.

Чо-йто есть такое подозрение, что уже давно используется.
И всякие там соленоидные флешлоки - не более чем автомобильный соленоид.
А уж всякие радиобрелки, сирены, sms-оповещалки.. Даже и не придумаю откуда еще кроме автомобиля могли прийти. И  12-вольтовость что-то выдает..

[Medvedev]

Почему же не предложили их?
Видите какие-то недостатки?

Вы поручитесь за надежность этих исполнительных элементов? Я - нет. По этому - не предлагаю...

[Suegger]

а что может быть в случае "ненадежности" магнитного замка? сломался - перестал быть магнитным. и замком тоже. открылся тоесть. делов то...

сколько себя помню - не встречалось горелого магнитного замка при условии нормального питания.  там ж не двигается ничего, и залит он внутри чемто, тоесть и не гретеся как соленоиды. мало того - я когда рулил чизой элеттикой - такая бандура накладная - сказка:)) - поставил ему нихромовой проволоки , ом на 30 намотав. грелась она, проволока, если вдруг олго держать будут кнопку. а соленоиду - хотьбы что:)...