[НЕМАН (Москва)]

Я так понимаю, вот эти замки лучшие: цилиндр Evva MCS, Kerberos 11.21.309 с отсечной сувальдой, Цилинровый замок Mottura 85.571, Цилиндровый замок Cisa 56.515.48(535). Кстати, я начинаю подумывать о Неман, но какая модель? H-15 H-16 ?

Добрый день.
К указанным в перечне замков я бы добавил Барьер-Премьер, но в случае Н11 нужно будет решить вопрос с  длиной ключа.
В принципе, если у Вас есть высокие требования к взломостойкости, то я бы рекомендовал бы рассмотреть Н11. С точки зрения удобства в эксплуатации, взломостойкости и учитывая прочность  стен, мне Н11 видится оптимальным вариантом.
Кстати, хочу заметить , что при желании и возможности можем рассмотреть Ваши пожелания по усовершенствованию двери, но в этом случае сертификат не выдадим, если он нужен

[Yuri S]

А в чем неудобство пользования н-11 или н-15?

[Светлана]

А в чем неудобство пользования н-11 или н-15?

Смотря что считать удобством. Они массивны и инерция будет чувствоваться.
Остальное можно решить за счёт системы запирания (возможность замены ключа при его потере, удобство запирания изнутри, и т.п.)
И ещё. Для них (как и для других дверей) очень важна качественная установка. Просто к стенке приставьте установщиков, и требуйте нормальной работы защёлки и запирания без каких-либо заеданий/затираний и т.п.

[НЕМАН (Москва)]

Да , инерция будет чуствоваться

[amzez]

1. Чем отличаются Oikos Evolution Tekno 4 от Dierre Hi-Fi Wall Security, особенно по взломостойкости, и какую бы вы поставили себе?

Dierre Hi-Fi Wall Security дверь разработанная для помещений крупных офисных зданий в которых хранятся важные документы. Отличительная особенность электомоторный или электромеханический замок с функцией контроля и учета доступа. Способен распознавать несколько тысяч различных ключей или карточек, регистрировать и сохранять время ухода/прихода и т.п. Два стальных листа 1,5 мм.Четыре вертикальных ребра жесткости. Наличие регулировки полотн в трех плоскостях. Один полноценный контур уплотнения, второй в форме валика больше для виду, видимо по этой причине не тестировалась на водо и воздухопроницаемость. Замковая зона не имеет дополнительного усиления. Оснащена скрытыми петлями.
У себя на родине пиарится, говоря словами Светланы, как супервзломостойкое "нечто", защищающее от всех видов взлома вплоть до точечных ядерных бомбардировок.  
По отзывам электроника довольно глючная, да и мне самому, если честно  не нравится бренд Atra(дочернее предприятие Dierre, производитель замков). Мое мнение - довольно слаба против грубого вскрытия простым слесарным инструментом.
Ее характеристики по EN1627:
Сопротивление взлому:  WK3
Звукоизоляция: 38 дцб
Теплоизоляция:   1, 9 W/m
Огнестойкость: EI 30


Oikos Evolution Tekno 4
Один стальной лист 2 мм. Одно вертикальное и семь горизонтальных п-образных ребер жесткости. Дополнительное усиление замковой зоны на всю высоту створки листом 2 мм. Усиление ответных частей короба. Замки защищены бронепластинами от высверливания. Наличие регулировки полотна в трех плоскостях.
Ее характеристики по EN1627:
Сопротивление взлому:  WK4
Звукоизоляция: 42 дцб
Теплоизоляция:   1, 4 W/m
Воздухонепроницаемость: 2 класс
Водонепроницаемость: 0 класс
Огнестойкость: EI 30
Защита от ветра:C4

Различий, как видите, довольно много.

[amzez]

Alias titanium - наружный стальной лист 2 мм. Три вертикальных п-образных ребра жесткости и два горизонтальных. Замковая зона дополнительно защищена на всю высоту створки стальным листом 2 мм. Ответные части в коробе имеют дополнительное усиление. Замки защищены бронепластинами. Снабжена скрытыми петлями. Конструкция петлей, на мой взгляд, не внушает доверия. Оборудована двумя девиаторами с тремя ригелями, которые входят в короб под углом. Сам по себе бренд Alias можно сравнить с нашим Эльбором, на уровне идеи естественно. Продукт из ниши "дешево и сердито". Производственная база сильно уступает тем же Oikos и Dierre.
Характеристики по EN1627: 
Сопротивление взлому:  WK4
Звукоизоляция: 34 дцб
Теплоизоляция:   1, 4 W/m

[amzez]

Сколько минимум вскрывать н-11 иои н-15 и сколько вскрывать Okios Evolution Tekno 4 или   c вашей точки зрения?

Думаю корректно обозначить временные показатели вскрытия невозможно. Уж слишком много вводных. На мой взгляд  Okios ET 4,  FBS Force и Н11/Н15, приблизительно равны(плюс минус лапоть) по времени вскрытия при применении реальных, применяемых настоящим криминалом, способах.[дабы не вступать в бесполезную полемику, с представителями отечественных фирм, сразу оговорюсь, что это мое личное мнение, почерпнутое из личного опыта, которое никому не стремлюсь навязать] Н15 вообще не могу представить себе в квартире, если вы живете один, то еще более или менее нормально. Как ей будут пользоваться жена,дети, пожилые родители представить сложно. Да и Н-11 использовать детям и пожилым людям будет довольно трудно. На мой взгляд, для квартиры из модельной линейки НЕМАН, наиболее подходящими будут Н102 и Н10М. Обратите еще внимание на СТАЛ100.

[Yuri S]

В общем, надумал я купить FBS Force 4 с комбинированным замком на два цилиндра Cisa. Запросил в олном месте прайс и получилось, что ждать ее 3 месяца и стоит она 490000 рублей без облицовки с замками и ручками, то есть 17500 долларов или более 12000 Евро. Самая дешевая облицовка с обеих сторон 85000 рублей. А приличная начинается от 130000 рублей с двух сторон (массив филенка) доходит до 500000 с одной стороны (оникс). То есть цена приличной двери начинается от 620000 рублей. А это вообще-то 22000 долларов или 15500 Евро. Может где дешевле продают. Альтернатива - Oikos Evolution Tekno 4, но она вроде слабее, а цену на нее пока не знаю.

[Aleks]

БАРС не смотрели?

[bank]

Может где дешевле продают.

Fichet FORGES, старшие позиции посмотри.
А совсем дешевле вот  ввв.tresore.net/tresortueren
Облагородишь дубовымы панелями сам.

[Светлана]

Fichet FORGES, старшие позиции посмотри.
А совсем дешевле вот  ввв.tresore.net/tresortueren
Облагородишь дубовымы панелями сам.

Не нравится мне идея самостоятельных облагораживаний.

[НЕМАН (Москва)]

В общем, надумал я купить FBS Force 4 с комбинированным замком на два цилиндра Cisa. Запросил в олном месте прайс и получилось, что ждать ее 3 месяца и стоит она 490000 рублей без облицовки с замками и ручками, то есть 17500 долларов или более 12000 Евро. Самая дешевая облицовка с обеих сторон 85000 рублей. А приличная начинается от 130000 рублей с двух сторон (массив филенка) доходит до 500000 с одной стороны (оникс). То есть цена приличной двери начинается от 620000 рублей. А это вообще-то 22000 долларов или 15500 Евро. Может где дешевле продают. Альтернатива - Oikos Evolution Tekno 4, но она вроде слабее, а цену на нее пока не знаю.

Учитывая данную сумму я бы не раздумывая установил две двери Неман в одном проеме и на первую их них установил бы сигнализацию. И сэкономил тысяч 400    И спал бы спокойно

[Yuri S]

Ура! Нашел FBS Force дешевле - около 3000 Евро дверь без отделки. И отделка дешевле в два раза. Кто ищет, тот найдет. Я уверен, что 120000 руб итальянская дверь такого уровня в России стоит того. Ставлю себе.

Вот замки у них, правда, не раздельные, комбинированные. Что лучше два цилиндра или сувальд и цилиндр?

А если два цилиндра, то какие? Стандарт у них CISA RS-3. Еще вроде есть Mottura и Evva, какие модели их цилиндров порекомендуете?

Спасибо!

[ЗамКом]

Два хороших защищённых цилиндра лучше, но дороже и требований к их установке и защите больше.
Cisa RS3 хорошо. Поставьте в дополнение EVVA 3KS ещё.
Будет отличный вариант.

[amzez]

Запросил в олном месте прайс и получилось, что ждать ее 3 месяца и стоит она 490000 рублей без облицовки с замками и ручками, то есть 17500 долларов или более 12000 Евро.

Это называется "бизнес по русски" - порядка 6000 евро товарищи кладут себе в карман.

Альтернатива - Oikos Evolution Tekno 4, но она вроде слабее, а цену на нее пока не знаю.

Двери одного уровня. В Oikos ET4  присутствуют ровно те же защиты, что и FBS Force. Однозначно сказать кто из них "сильнее" сложно, дело личных предпочтений. Цена Oikos начинается от 3000 евро.

Нашел FBS Force дешевле - около 3000 Евро дверь без отделки. И отделка дешевле в два раза.

Вот это уже вменяемое ценообразование.

Что лучше два цилиндра или сувальд и цилиндр?

Цилиндр+ цилиндр предпочтительней, с точки зрения противостояния "отмычкам". Связка из двух моделей Evva - 3KS и MCS, будет отличным решением. Рекомендовал бы Вам установить электронный блокиратор, который блокирует основной замок. Является практически непреодолимым препятствием, при условии если злоумышленник не знает где он расположен. Многие компании устанавливают его в произвольном месте.

[Yuri S]

А что за электронный блокиратор? Это и есть Evva MCS?

[Dimavzlom]

нет, это блокиратор, который блокирует ход замка в любом месте (обычно тягу вертикального закрывания, есть и другие применения)..
Ps зачем такие деньги на дверь тратить то..??

[amzez]

А что за электронный блокиратор? Это и есть Evva MCS?

Evva MCS - модель цилиндрового механизма. Я с FBS практически не работал. Был опыт только с мод. FBS City. Сейчас посмотрел внимательнее их сайт. Электронного блокиратора они не предлагают. Есть электронный замок, но он, на мой взгляд, больше для дверей гостиниц подходит. Странно для таких солидных дверей не иметь подобной услуги. Блокиратор, как следует из его названия, блокирует основной замок( часть девиаторов в случае итальянской двери). Если блокиратор не выключить, замок открыть не удастся. Несомненный плюс блокиратора это полная неизвестность для взломщика. Для профессионала, искусно владеющего дрелью, выфрезеровать цилиндровые механизмы проблема не большая. Проблемы появятся в случае наличия электронного блокиратора т.к. он просто не будет знать где нужно сверлить. 

[amzez]

Кстати, при бюджете 12000 евро, можно смело рассматривать дверь с применением новейших материалов. Например, австрийская дверь Topic укомплектованная биометрическим замком(считывает отпечаток пальца). Topic, если проводить аналогии с автомобильным рынком, продукт уровня Bugatti Veyron. Могу рассказать о них подробнее, если Вам интересно.

[ЗамКом]

Алексей, а если мне интересно, расскажете?
Топик и Бугатти - очень заинтересовало сравнение!