[Серый]

Кто нибудь слышал о производстве замка Гардиан 2514 с какой то втулкой (не помню как называется точно), но помню что это полностью исключает способ открытия самоимпресией 

Может есть какие новости по сабжу?

[Светлана]

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6021.0.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7479.0.html

[Alek-3aaa]

Кто нибудь слышал о производстве замка Гардиан 2514 с какой то втулкой (не помню как называется точно), но помню что это полностью исключает способ открытия самоимпресией 

Может есть какие новости по сабжу?

Это сказки .....не самоимпрессируются 2 сувальды из 5 , а секретность стала еще меньше , так  по моим подсчетам сейчас  реальная секретность замка стала менее 1000 комбинаций , а если сделать хитрые ключи , то вообще 36 ключей достаточно чтобы его вскрыть

[SV]

На модифицированных замках "Гардиан 21.14" и "Гардиан 25.14" будут устанавливаться вращающие втулки, которые защищают замок от самоимпрессии, не дают вскрыть замок отмычкой Хоббса. Принцип действия втулки: при повороте ключа, она перекрывает замочную скважину, тем самым закусывая крючки, не дает манипулировать сувальдами. Для фиксации втулки, в положении чтобы можно вставить и вытащить ключ имеется подпружиненный стопор.

[SV]

Это сказки .....не самоимпрессируются 2 сувальды из 5 , а секретность стала еще меньше , так  по моим подсчетам сейчас  реальная секретность замка стала менее 1000 комбинаций , а если сделать хитрые ключи , то вообще 36 ключей достаточно чтобы его вскрыть

В кодовом роторе замка «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14»  5 кодовых дисков. Каждый кодовый диск имеет 25 вариантов секретности. Таким образом расчетное количество комбинаций замка 25 в 5 степени. Это получается 9 765 625. Даже если отбросить все простые, повторяющиеся комбинации, то количество будет на несколько порядков больше, чем 1000.

[Светлана]

В кодовом роторе замка «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14»  5 кодовых дисков. Каждый кодовый диск имеет 25 вариантов секретности. Таким образом расчетное количество комбинаций замка 25 в 5 степени. Это получается 9 765 625. Даже если отбросить все простые, повторяющиеся комбинации, то количество будет на несколько порядков больше, чем 1000.

Светлана, варианты при перекодировании не имеют никакого отношения к ситуации "замок в двери, и я пытаюсь открыть его методом подбора". По той простой причине, что варианты ключей в случае перекодирования УЖЕ учтены в любом из положений ротора.

[engin]

В кодовом роторе замка «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14»  5 кодовых дисков. Каждый кодовый диск имеет 25 вариантов секретности. Таким образом расчетное количество комбинаций замка 25 в 5 степени. Это получается 9 765 625.

Не удержался....5 в степени 5 ,это 3125 теоретическое максимальное количество комбинаций ключа.

[Alek-3aaa]

На модифицированных замках "Гардиан 21.14" и "Гардиан 25.14" будут устанавливаться вращающие втулки, которые защищают замок от самоимпрессии, не дают вскрыть замок отмычкой Хоббса

Вы видимо никогда не видели "отмычку Хоббса" , так как ей никогда не мешали отсечные втулки в том исполнении как сейчас делают производители замков

В кодовом роторе замка «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14»  5 кодовых дисков. Каждый кодовый диск имеет 25 вариантов секретности. Таким образом расчетное количество комбинаций замка 25 в 5 степени. Это получается 9 765 625. Даже если отбросить все простые, повторяющиеся комбинации, то количество будет на несколько порядков больше, чем 1000.

На Гардиане видимо секретность разучились считать.... возьмите любой ключ и посмотрите сколько на нем ВЫСОТ нарезок - всего пять ... это и есть количество комбинаций для одной сувальды , сувальд 5  ... Итого 5 в 5 степени = 3125 теоретических комбинаций.

 В связи с тем что Вы установили втулки , то секретность первых двух сувальд   уменьшилась до 3 ( а скорее всего до 2 высот)  поэтому секретность замка 2514 составит  : 5 высот в 3 степени  умноженное на 3 высоты во второй степени =  1125 теоретических комбинаций....


или 5 в степени 3 умноженное на 2 в степени 2 = 500 теоретических комбинаций.
 Реальная секретность будет меньше.


Теперь , если  зазор в Вашем замке в кодовом пазу составляет 1 мм (а скорее всего больше в ввиду  кинематики работы) , то  замок имеющий секретность по одной сувальде  на 5 высоте и на 4 высоте  . может быть открыт ключом с нарезкой 4 с половиной высоты... для обоих высот , под сувальдами с 3 и 2-ой высотой нарезкой ключа  2 с половиной , остается первыя высота ...

Таким образом, высот на ключе будет 3 ( 4,5 и2,5 и 1), которые могут  открыть  все Ваши 5 высот.... тогда секретность замка будет  3 в степени 5 = 243 теоретических ключа на замке без втулки , а с втулкой... 108 теоретических комбинаций ключа , которыми можно открыть  любой замок  2514

 

 

[engin]

Очень правильно написано.

[SV]

Привожу ответ конструкторского бюро ООО «Тиара»

«Мы считаем, чтобы рассуждать о предмете, необходимо об этом предмете иметь представление (желательно ясное). Это касается и секретности, и устройства замков «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14»
Что касается установки в замок защитной втулки, то, как ни странно, никакого уменьшения секретности ни первых, ни средних, ни последних сувальд не произошло! Кстати сказать, в роторных замках «Гардиан», все 5 сувальд абсолютно одинаковы. Секретность имеют кодовые диски, которые  образуют кодовый ротор.
Что касается зазоров, ключей с нарезкой в полвысоты и прочих предположений, то они, в данном случае, не уместны. Потому что при проектировании замка, при создании таблиц секретов всё это было учтено.
Если исходить из приведенных Вами расчетов, то можно сделать, грубо говоря, 100 ключей и открывать ими замки всех производителей.
Домыслы могут иметь место, но не при обсуждении конкретного технического решения, коим являются замки «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14».»

С уважением, Светлана, Компания «Гардиан»

[Dimavzlom]

Светлана, не спорьте, и уж секретностью не забрасывайте.. У Вас хоошие замки но Вы уж точно их не вскрывали, и не ставили конструктор и проектировщик...  мне нравится Гардиан хотя даже на 2514 словил два отрыва ригелей за год..

[SV]

Вы правы, я замки не вскрываю. Это абсолютно не мое занятие. Но мы работаем с людьми, которые этим занимаются профессионально. После их тестов, делаем выводы, над чем еще стоит поработать.
Я абсолютно адекватный человек, люблю и горжусь продукцией, которую мы выпускаем, но знаю и ее минусы. Вопрос об единичных случаях отрыва ригелей сейчас нами решается.

[Dimavzlom]

Тогда скажите этим людям профессионально занимающемся, что бесполезно стойку калить коды под стойкой дыра.. металл там есть, вся 30я серия

[Светлана]

Тогда скажите этим людям профессионально занимающемся, что бесполезно стойку калить коды под стойкой дыра.. металл там есть, вся 30я серия

а она разве калёная?

[Dimavzlom]

В десятой нет, а в тридцатой да

[Alek-3aaa]

Мы считаем, чтобы рассуждать о предмете, необходимо об этом предмете иметь представление (желательно ясное). Это касается и секретности, и устройства замков «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14»
Что касается установки в замок защитной втулки, то, как ни странно, никакого уменьшения секретности ни первых, ни средних, ни последних сувальд не произошло! Кстати сказать, в роторных замках «Гардиан», все 5 сувальд абсолютно одинаковы. Секретность имеют кодовые диски, которые  образуют кодовый ротор.
Что касается зазоров, ключей с нарезкой в полвысоты и прочих предположений, то они, в данном случае, не уместны. Потому что при проектировании замка, при создании таблиц секретов всё это было учтено.
Если исходить из приведенных Вами расчетов, то можно сделать, грубо говоря, 100 ключей и открывать ими замки всех производителей.
Домыслы могут иметь место, но не при обсуждении конкретного технического решения, коим являются замки «Гардиан 21.14» и «Гардиан 25.14».»

SV!

Передайте , г-дам из конструкторского бюро ООО «Тиара» мой ответ.


Если господа  конструкторы не знают сколькими ключами ( без направляющих)  может быть открыт их замок .... то им надо сначала изучить основы секретности замков ,а затем уже что-либо делать. Если не верят , пусть нарежут  у себя на производстве 3125 ключей и только ими смогут открыть любой замок серии 2114 и 2514.

Господа конструкторы совершенно не разбираются в надежности.. если ключ для замка со втулкой  для первой и второй сувальды нарезать по минимуму (т.е. на 1-ой высоте), то входе открытия закрытия или воздействия на ключ небольшого усилия часть нарезки ключа на этих сувальдах просто отвалится и тогда этот ключ вообще не откроет замка...

Пусть изучат ключ от замка 2514

[SV]

Вы судите по монтажному барабану, который несет минимальную секретность и служит для проверки работоспособности замка. Замки Гардиан 21.14 и Гардиан 25.14 перекодируемые. Фото основных роторов выложу позднее.

[Alek-3aaa]

Вы судите по монтажному барабану, который несет минимальную секретность и служит для проверки работоспособности замка. Замки Гардиан 21.14 и Гардиан 25.14 перекодируемые. Фото основных роторов выложу позднее.

SV!

Я сужу по ключу , который имеет 5 высот нарезки ( и не более) ,... таких же 5 высот и на барабане....
 Надо чтобы на заводе Гардиан сняли розовые очки....

Не подскажите , а что защищает замок со втулкой от импрессии ? .... В связи с тем что там 5 сувальд и 5 высот ...времени для получения ключа-отмычки без повреждения замка  подготовленному человеку не более часа времени

[engin]

Вы судите по монтажному барабану, который несет минимальную секретность и служит для проверки работоспособности замка. Замки Гардиан 21.14 и Гардиан 25.14 перекодируемые. Фото основных роторов выложу позднее.

Где же фото чудо барабана.

[G-man]

Если господа  конструкторы не знают сколькими ключами ( без направляющих)  может быть открыт их замок .... то им надо сначала изучить основы секретности замков ,а затем уже что-либо делать.

Много уважаемый Alek-3aaa.
Откуда столько "громких" слов в адрес граждан из конструкторского бюро ООО "Тиара". Если бы они не имели представления о замках и основах секретности, то мне кажется, они не создали бы эти замки, которые, на мой взгляд, довольно не плохие и заслуживают уважения.
Я просто удивлен откуда столько ... , человек поинтересовался, а у Вас все не то и все ...