[Светлана]

В ЗВ9 1-8 высверленный кулачок он перекоса не боится.

Как это - высверленный? Можно попросить Вас показать?

[engin]

Как это - высверленный? Можно попросить Вас показать?

На фото хорошо видно ,что в кулачке имеет с одной стороны квадрат и с другой окружность.
Квадрат заканчивается посередине кулачка.

[Светлана]

На фото хорошо видно ,что в кулачке имеет с одной стороны квадрат и с другой окружность.
Квадрат заканчивается посередине кулачка.

Поняла, спасибо.

[Денис Ивлиев]

Не бросается ли в глаза длина ригелей в этих замках?

Знаете, нет. Величина вылета одинаковая, судя по сертификации боковую нагрузку выдерживают примерно одинаковую. Какая разница кто как этого добился?
Не уподобляйтесь, пожалуйста,  Эльбору. Я тут на днях от них предложение получил, по замене всех ваших замков их продукцией. Повеселился от души

[VR]

Не уподобляйтесь, пожалуйста,  Эльбору. Я тут на днях от них предложение получил, по замене всех ваших замков их продукцией. Повеселился от души

Это Вы о чем? И что повеселило, конкретно?

[Денис Ивлиев]

Это Вы о чем? И что повеселило, конкретно?

Эльбор прислал предложение по своей серии - Лазурит. к которому приложил сравнение с замками гардиан, и красивую презенташку, из которой я узнал следующие, на мой взгляд, забавные факты:
- компания эльбор - лидирующая компания на рынке занимающая аш 25% его.
- они "надежный поставщик, выпускающий продукцию высокого качества, что обеспечивает стабильность рентабельного бизнеса и укрепляет имидж партнеров" ну про стабильность мы с прошлого сезона знаем хорошо, а весь следующий пассаж вообще не понял..
- работая с ними я "приобретаю возможность получать дополнительную прибыль из совокупности ассортимента замков разработанных практически для всех сегментов рынка" (в силу видимо своего скудоумия так и не понял как это я озолочусь)
- они ужасно гордятся защитой от перепиливания в своих замках (интересно в курсе ли они статистики по взломам)
- они используют "уникальный запатентованный сувальдный механизм"
- они сделали отверстия для стяжек раздельных ручек, чем сильно гордятся, правда встанут туда только турецкие ручки, коих у нас практически нет

ну и т.п. там много всего разной степени забавности.

[VR]

Действительно, забавно! Но, Денис, Вы же понимаете, что без таких "маркетинговых" описаниий, коммерческое предложение выглядит блекло и скорее всего, мало кого заинтересует. А так, хоть до конца прочитали)) Эльбору, конечно, можно пожелать успехов в их нелегком труде по завоевынию большей доли рынка... а Гардиан будет также стабильно работать и предлагать  по-большей части качественный продукт.

[Aleks]

........
Не уподобляйтесь, пожалуйста,  Эльбору. Я тут на днях от них предложение получил, по замене всех ваших замков их продукцией. Повеселился от души

А в чём юмор? Мне без разницы, я замками не торгую.
Я видел их предложение и мне очень понравилась мысль...... Цена меньше, гарантия нормальная, сервисная поддержка этих замков тоже... Почему дверникам не перейти с Гардиана, на Эльбор? Почему клиенту не заменить в случае выхода из строя Гардиан, на Эльбор? 

[Aleks]

Действительно, забавно! Но, Денис, Вы же понимаете, что без таких "маркетинговых" описаниий, коммерческое предложение выглядит блекло и скорее всего, мало кого заинтересует. А так, хоть до конца прочитали)) Эльбору, конечно, можно пожелать успехов в их нелегком труде по завоевынию большей доли рынка... а Гардиан будет также стабильно работать и предлагать  по-большей части качественный продукт.

Забавно Думаю руководство Гардиана уже во всю морщит лоб, как реагировать на Лазуриты в форм-факторе Гардиана.
А что, фирма Гардиан маркетинговыми штучками не балуется? Это нормально, маркетинг это сила на рынке. Кто умеет её пользоваться, тот и победит. Несомненно, Гардиан будет работать, но потеряет что-то если не среагирует. Как и некоторые дверные фирмы.

[VR]

А в чём юмор? Мне без разницы, я замками не торгую.
Я видел их предложение и мне очень понравилась мысль...... Цена меньше, гарантия нормальная, сервисная поддержка этих замков тоже... Почему дверникам не перейти с Гардиана, на Эльбор? Почему клиенту не заменить в случае выхода из строя Гардиан, на Эльбор? 

Много ли потеряли Cisa и Mottura, когда отечественные производители стали выпускать замки в таких же корпусах?

[Aleks]

Много ли потеряли Cisa и Mottura, когда отечественные производители стали выпускать замки в таких же корпусах?

ИМХО. много   а у Вас есть данные?  И при чём здесь Гардиан, какой скрытый смысл в Вашем вопросе?

[BUR]

- они используют "уникальный запатентованный сувальдный механизм"

"Лазурит" это ж вроде серия цилиндровых замков?

[Aleks]

"Лазурит" это ж вроде серия цилиндровых замков?

Не, Саш. Эльбор сейчас выпустил и сувальдники тоже. По цене ниже процентов 10-15.

[Dimavzlom]

пример Лазурит реплика на Соболя от Сената и др.

[VR]

ИМХО. много   а у Вас есть данные?  И при чём здесь Гардиан, какой скрытый смысл в Вашем вопросе?

ИМХО, не уверен! Данных нет, также как и у Вас, Александр. Но вот говорить, что много потеряли, я бы не стал. Объемы поставок, как были высоки, так и остались. Не заработали дополнительно, это да.

[Aleks]

ИМХО, не уверен! Данных нет, также как и у Вас, Александр. Но вот говорить, что много потеряли, я бы не стал. Объемы поставок, как были высоки, так и остались. Не заработали дополнительно, это да.

У меня данных по потерям в штуках нет, конечно... Но какой рынок потеряла Чиза можно сказать логическим путём, "Ватсон" это можно вычислить? Попробуете?

[VR]

Приступайте, "Шерлок"   

[Aleks]

Приступайте, "Шерлок"   

Они потеряли ровно тот рынок, на котором продаются тяжёлые замки российских производителей. Я думаю..... ох...... как много  

[Денис Ивлиев]

Забавно Думаю руководство Гардиана уже во всю морщит лоб, как реагировать на Лазуриты в форм-факторе Гардиана.
А что, фирма Гардиан маркетинговыми штучками не балуется? Это нормально, маркетинг это сила на рынке. Кто умеет её пользоваться, тот и победит. Несомненно, Гардиан будет работать, но потеряет что-то если не среагирует. Как и некоторые дверные фирмы.

Маркетинг штука  безусловно сильная, но работает он всегда только на дилетантов или на очень увлекающихся людей. Профессионал не читает маркетинговый пресс-релиз, он берет то что ему впаривают и внимательно изучает, после чего делает сравнение и выбирает тот товар который ему лучше подходит. А если во время пресс-релиза еще и вешать лапшу на уши профи, то с большой долей вероятности выставишь себя не посмешище. Поэтому всегда составляются как минимум два пресс-релиза, один для всех другой для профи, и пишут в них совершенно разные вещи. (это я как дипломированный маркетолог говорю, вышла у меня в жизни такая незадача) Такой вот "маркетинг" может привести к отказу от продукции производителя в силу его не осознания реальности. как крайняя мера. Мне вот чисто по-человечески обидно когда меня за лоха держат.
Эльбор конечно плотно начал работать во вторичку гардиана, это они славно затеяли. Прокатят ли замки по качеству... пока не известно, надо пощупать. Если будут сравнимы, или лучше, тогда произойдет замена, и уж точно не потому, что у них есть супер-пупер защита от спиливания и запатентованный сувальдный блок. (про мега патенты я еще от Рылеева наслушался в своё время, хватило)

[EVG]

. Профессионал не читает маркетинговый пресс-релиз, он берет то что ему впаривают и внимательно изучает, после чего делает сравнение и выбирает тот товар который ему лучше подходит.

Таких профессионалов – по пальцам перечесть
Массово так – как только появляется дешевый замок или цилиндр, то он, невзирая на его ущербность, появляется в дверях,
которые "впаривают" покупателям