[Anton Budkovsky]

для осмысления количества нужен Ansys или Nastran и куча времени

Увы, системы моделирования могут показать только общее направление. Смоделировать все нагрузки и точную реакцию в изделии изготавливаемом вручную и с допусками - невозможно. Сварочный шов короче/длиннее на 10 мм или его расположение +/- 10 мм от расчетного места может кардинально изменить картину. Мы пробовали считать...

[Anton Budkovsky]

Вряд ли. Ничего не мешает натыкать их любых и в любом количестве.
Понятно, что жесткость полотна в длину меньше, чем в ширину, поэтому вертикальные как бы первоочередные.
Но почему игнорируют горизонтальные?

Грубо говоря, полотно получается тем жестче, чем на меньшие куски его получится разделить ребрами.

Что касается предпочтений вертикальным ребрам - думаю, что вопрос технологический - двери разных размеров и придется подгонять размеры ребер как по высоте, так и по ширине. При прочих равных, вертикальных ребер нужно меньше в штуках...

[Valzi]

Увы, системы моделирования могут показать только общее направление.

Отправную точку. Как минимум, можно определить наиболее ослабленные участки, которые требуют дополнительного усиления. В некоторых случаях этого вполне достаточно, чтобы увидеть направление дальнейших действий.
Кстати, спасибо за ответ - Вы редкий гость и это тем более приятно

[Anton Budkovsky]

Ребра могут затруднять разрезание полотна

А может хватит уже поддерживать сказки дедушки АГ? А?

В реальной жизни таким образом двери не взламывали, не взламывают и взламывать не будут. Могут разорвать металл у замка (совершенно другим инструментом, кстати), но ребра тут только что рядом лежали.

[Anton Budkovsky]

Кстати, а почему всегда углы пустые?
Вроде логично предположить, что отжим от угла вести легче.
Да, там делают тяги.... но не всегда, не всегда нужной толщины и вылета, не всегда рядом с углом и т.д.

Тогда давайте разделим на тех, кто "не всегда" и тех, кто "всегда, если это вообще возможно".   

Каждый производитель проектирует под себя - у нас, например, вертикальное запирание включено по умолчанию где только можно и варианты без него просто не рассматриваются. А если заказчик извратился и заказал примитивный замок (у нас это еще суметь надо), то ему и так явно не требуется защитных средств.

Исключение (по поводу верт. запирания) - СТАЛ-35, но там как раз самая обширная система ребер жесткости как раз для компенсации.
 

[Anton Budkovsky]

Просто постоянно присутствует ощущение буздумного расположения ребер. Или как у всех.

Мы вот предварительно считали (для прикидки), потом варили и проверяли. Варианта три проверяли точно, может даже больше. В результате на СТАЛ-65 совершенно новая и не типичная схема ребер. Да, технологически получилось не очень удобно, но зато очень жестко.

[Anton Budkovsky]

Как помнится, Евгений Петров где-то размещал.

Очень похоже на итальянца. Там металл, хорошо если 1 мм есть. И кстати (!!!) заметьте как прекрасно складывается незабетонированная коробка! 

[Anton Budkovsky]

Отправную точку. Как минимум, можно определить наиболее ослабленные участки, которые требуют дополнительного усиления. В некоторых случаях этого вполне достаточно, чтобы увидеть направление дальнейших действий.
Кстати, спасибо за ответ - Вы редкий гость и это тем более приятно

Не знаю как в каких системах, мы считали в солидворксе. Загоняли схему и прикладывали нагрузку на угол. Верт. запирание не учитывали, смотрели скручиваемость полотна закрепленного на петлях. И совсем не однозначно оказалось. Участки не выделяли, прикидывали в голове и на бумаге где чего добавить чтобы меньше вертело, и снова обсчитывали. Потом варили новый образец и мучили руками.

Спасибо

[elden]

....незабетонированная коробка!

Пожалуйста не "поминайте всуе" эти магические слова, а то снова набегут "адепты веры и справедливости" с "фактами, разоблачениями" и пр. 

[Anton Budkovsky]

Пожалуйста не "поминайте всуе" эти магические слова, а то снова набегут "адепты веры и справедливости" с "фактами, разоблачениями" и пр. 

Дык, у меня теперь есть такая замечательная картинка. Наглядно и доступно

[Светлана]

А может хватит уже поддерживать сказки дедушки АГ? А? В реальной жизни таким образом двери не взламывали, не взламывают и взламывать не будут. Могут разорвать металл у замка (совершенно другим инструментом, кстати), но ребра тут только что рядом лежали.

Почему? (это не возражение, а просьба сказать понятнее)
Если это один из способов взлома, его ведь нужно учитывать? "Так не делают" звучит нелогично, не делают сегодня - будут делать завтра, когда закроете более широкую брешь.

[amzez]

Дык, у меня теперь есть такая замечательная картинка. Наглядно и доступно

Покажу еще немного картинок, на мой взгляд тоже наглядных и доступных:

[amzez]

А итальянцы,немцы,турки,поляки,евреи,словаки парятся девиаторами и крюками. Глупые не знают, что достаточно дверь из 2 мм листа сделать с парочкой ребер и уже не отожмешь.

[Светлана]

А итальянцы,немцы,турки,поляки,евреи,словаки парятся девиаторами и крюками. Глупые не знают, что достаточно дверь из 2 мм листа сделать с парочкой ребер и уже не отожмешь.

Они не утапливают полотно. Причём, на испытаниях в ЦСБО, организованных Игорем Омельченко из "Всего мира бронедверей", отжим китайской двери был более проблемным, чем отжим "суперлока" (рама была запенена, а не забетонирована).
 

[amzez]

Они не утапливают полотно.

Это почему же? У них двери внутреннего открывания, там еще сильнее полотно утоплено. Это только у нас итальянцев шиворот-навыворот ставят, а потом жалуются, что ее ломиком вырвать легко.

отжим китайской двери был более проблемным, чем отжим "суперлока"

Девиаторы?

[Светлана]

Девиаторы?

Нет, когда зацепили, они не составили проблемы. Деформация полотна/коробки. не было на что опереться. Впрочем, "более проблемным" исчислялось 3 минутами.

[Dimavzlom]

 Деформация полотна/коробки. не было на что опереться. Впрочем, "более проблемным" исчислялось 3 минутами.

отож вот поэтому внешняя ступень рамы из трубы против полотна из уголка..
а еще в трубу противно замки врезные ставить, прорез одной полки, отверстия в другой..
банковские двери от Торекса поразили надрезами от турбинки в разные стороны, я понял, что внутреннюю сторону трубы только так, 230ми турбинами и вперед :king: но осадок остался

[amzez]

Деформация полотна/коробки. не было на что опереться.

А дощечку подложить. Испытатели...

[Dimavzlom]

А дощечку подложить. Испытатели...

А попробуйте туда дощечку туды другие штуки надо

[amzez]

Скрытый текст -

А попробуйте туда дощечку туды другие штуки надо

Пробовали. Только тсс.