Ребра жесткости.

  • 130 Ответов
  • 43621 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #40 : 09 ноя, 2010, 16:51 »
Очень похоже на итальянца. Там металл, хорошо если 1 мм есть. И кстати (!!!) заметьте как прекрасно складывается незабетонированная коробка!  kruto

1. Это россиянка
2. Толщина стального листа 2мм
3. Забетонированная. кстати неполноценно – см. замковую стойку,  коробка не исключает
   потерю жесткости полотном при определенном внешнем воздействии   

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #41 : 09 ноя, 2010, 22:24 »
А дощечку подложить. Испытатели...

Зачем? Там 3 минуты было до полного открывания.
Клинья подкладывали в другой двери, двери производителя.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #42 : 10 ноя, 2010, 15:06 »
В реальной жизни таким образом двери не взламывали, не взламывают и взламывать не будут. Могут разорвать металл у замка (совершенно другим инструментом, кстати), но ребра тут только что рядом лежали.

Информация о таком способе взлома квартирных дверей есть на НФ
Способ редкий, но не исключено, что по мере наращивания защиты зоны замков будет применятся все чаще

Так что нижеследующее высказывание очень даже логично
Ребра могут затруднять разрезание полотна
 


*

Gubki

  • Гость


Re: Ребра жесткости.
« Ответ #43 : 14 ноя, 2010, 17:40 »
Скажите для обычной квартиры в спокойном районе 3х ребер жесткости достаточно?

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #44 : 14 ноя, 2010, 17:49 »
Скажите для обычной квартиры в спокойном районе 3х ребер жесткости достаточно?

Горизонтальных или вертикальных?

*

Offline KonstantinK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2333
  • +45/-9
    • HiTech-Service.org
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #45 : 14 ноя, 2010, 17:53 »
Скажите для обычной квартиры в спокойном районе 3х ребер жесткости достаточно?
Smiley Ой не тем Вы заморачиваетесь...

*

Gubki

  • Гость


Re: Ребра жесткости.
« Ответ #46 : 15 ноя, 2010, 05:43 »
Smiley Ой не тем Вы заморачиваетесь...
Хватит ржать  :king:

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #47 : 15 ноя, 2010, 08:41 »
Smiley Ой не тем Вы заморачиваетесь...
+1
каких рёбер?
из чего выполненных?
где установленных?
некоторые вон Торекс, пенконаполненный без всяких рёбер в "шумном" районе устанавливают. И ничего, стоит...

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #48 : 15 ноя, 2010, 11:43 »
Скажите для обычной квартиры в спокойном районе 3х ребер жесткости достаточно?

Дверной блоки и с 1-им, и с 3-мя и более ребрами жесткости могут иметь равную прочность, так как испытания на этот показатель проводятся на фиксированные нагрузки без разрушения изделия

Конечно, чем больше ребер жесткости при идентичности конструкций имеет дверной блок, тем больше у него запас жесткости, прочности и взломостойкости при определенном способе взлома

*

Offline gastorbaiter

  • Участник
  • *
  • 7
  • +0/-0
    • мужской блог
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #49 : 16 ноя, 2010, 17:37 »
Я когда работал сборщиком дверей, то сварщики ставили их исходя из ширины двери. Обычно 2-3 вертикальных ребра и 2 горизонтальных, горизонтальные кстати не обязательны.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #50 : 16 ноя, 2010, 18:01 »
...горизонтальные кстати не обязательны.
интересно, почему же?

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #51 : 17 ноя, 2010, 00:41 »
Горизонтальные ребра актуальны, в первую очередь, для однолистовых дверей - при попытке отжима будут работать на растяжение. Если вдаваться в теорию, то множество диагональных, пересекающиеся крест-накрест ребер обеспечат конструкцию наибольшей жесткостью.
« Последнее редактирование: 17 ноя, 2010, 01:35 от amzez »

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #52 : 17 ноя, 2010, 19:50 »
Если вдаваться в теорию, то множество диагональных, пересекающиеся крест-накрест ребер обеспечат конструкцию наибольшей жесткостью.

На практике такое расположение РЖ было использовано в двери К9 (ДПЗ)

*

Offline Anton Budkovsky

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 225
  • +0/-0
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #53 : 24 ноя, 2010, 17:50 »
Почему? (это не возражение, а просьба сказать понятнее)
Если это один из способов взлома, его ведь нужно учитывать? "Так не делают" звучит нелогично, не делают сегодня - будут делать завтра, когда закроете более широкую брешь.

Светлана, сори за поздний ответ. Писал об этом еще тогда: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,195.0.html

Не было т.н. "киличного ножа, нет и не будет. Потому что среди воров нет идиотов.

А разрыв чем-то вроде больших пассатиж от скважины - был, есть и будет. Но не надо называть это "киличным ножом" и лить воду на мельницу АГ (это я не Вам, а вообще :) )

Я за правильное использование терминов.

*

Offline Anton Budkovsky

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 225
  • +0/-0
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #54 : 24 ноя, 2010, 17:55 »
1. Это россиянка
2. Толщина стального листа 2мм
3. Забетонированная. кстати неполноценно – см. замковую стойку,  коробка не исключает
   потерю жесткости полотном при определенном внешнем воздействии    

Приветствую Евгений! Спасибо за информацию.

Цитировать
>Забетонированная. кстати неполноценно – см. замковую стойку

Чегой-то я совсем там бетона не вижу.

Цитировать
>коробка не исключает  потерю жесткости полотном при определенном внешнем воздействии


Бесспорно, но сама коробка уже точно не прогнется, что плюс в любом случае. Из двух возможно деформируемых частей - одна становится не деформируемой ==> вторую придется деформировать сильнее.

Цитировать
Информация о таком способе взлома квартирных дверей есть на НФ
Способ редкий, но не исключено, что по мере наращивания защиты зоны замков будет применятся все чаще

Ссылочку не подскажете?

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #55 : 24 ноя, 2010, 18:30 »
На практике такое расположение РЖ было использовано в двери К9 (ДПЗ)
Не было такого.

*

Offline АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР

  • Профи
  • Участник
  • *****
  • 50
  • +1/-0
    • БАСТИОН. Элитные двери и сейфы на заказ
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #56 : 24 ноя, 2010, 23:11 »
 Здравствуйте!

Я не знаю кто и чем руководствуется при производстве, но лично я, как потребитель, хочу видеть 3-4 вертикальных и 5-6-7 горизонтальных ребер...
С двух сторон по 2 мм стали...
В замковой зоне добавление стали до 3-4 мм...
Вот на мой дилетантский взгляд это есть гуд...  Embarrassed

 На фото ворота защитные внутреннего отпирания в конструкции БАСТИОН - СУПЕРЛЮКС (конструкция створок аналогична дверной). Снаружи нержавеющая сталь, изнутри позднее будет панель из дерева, на фото ребра. Это въезд на территорию участка через буферную зону.
 О ребрах жесткости мое мнение не менялось: лучше взять внутренний лист, раскромсать на полосы и вварить их торцом к наружнему листу изнутри, - при том же весе что и двухлистовой конструкции, жесткость станет выше. При наличии иного мнения интересны аргументы.

 С уважением,
 Вагнер Алексей, БАСТИОН.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #57 : 24 ноя, 2010, 23:21 »
жесткость станет выше
жесткость чего и в какой плоскости? если речь идет о выравнивании наружного листа, то да.
можно лазером (плазмой) нарезать полосы из десятки....  laugh

*

Offline АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР

  • Профи
  • Участник
  • *****
  • 50
  • +1/-0
    • БАСТИОН. Элитные двери и сейфы на заказ
Re: Ребра жесткости.
« Ответ #58 : 25 ноя, 2010, 01:45 »
Здравствуйте.

жесткость чего и в какой плоскости? если речь идет о выравнивании наружного листа, то да.
можно лазером (плазмой) нарезать полосы из десятки....  laugh

- Я имел ввиду жесткость дверного полотна при скручивающих нагрузках: например, при использовании рычажного инструмента.
- Так же ребра жесткости увеличивают жесткость створки по всей плоскости двери: при нагрузках выдавливания (таран) или при нагрузке вытягивания (система блоков). Увеличивается защита от воздействия при взломе.
- Выравнивание наружного листа путем наращивания ребер жесткости (!) приведет к необходимости длительной и старательной рихтовке плоскости створки: сварные швы будут конструкцию искривлять. Так что это предположение Ваше весьма трудозатратно и в означенных Вами целях(!) не рационально. Хотя конечно, прихватка в месте пузыря на тонком стальном г/к листе низкого качества произведет искомый видимо Вами косметический эффект. Но я имел ввиду увеличение жесткости конструкции в целях защиты от взлома, а не попытку исправить последствия использования не качественного проката.
- Нарезка полос из листа 10мм толщиной решение не думаю что эффективное, предполагаю, что при сходном с таким решением итоговом весе конструкции рациональнее использовать межслойные слоя для защиты от абразивов/горелки, а так же стяжные шпильки снаружи-вовнутрь и многолистовую наружную конструкцию (все слоя снаружи, относительно корпусов замков). Получится примерно то, что на фото испытания двери БАСТИОН3, 3 класс по сейфовой классификации (см фото с испытания снаружи испытания/изнутри испытания/с облицовкой в интерьере). На фото изнутри Вы можете посчитать трехмерные ребра жесткости и почитать не сложный текст, написанный в одной плоскости. Обращаю внимание, что речь о сертификате на сейфовые двери 3 класса, а не на двери общего пользования. 
 Хочется очень в качестве ответа ознакомиться с Вашими идеями на уровне факта испытаний Вашей конструкции двери с замками, разработанной и произведенной Вами (с нарезкой 10мм полос) в уполномоченной к испытаниям лаборатории. Просто интересен результат в «Единицах минимального сопротивления Ес», сертификат при этом не обязателен. Уверяю, - все вменяемые профессионалы, в вопросе использования ребер жесткости из полос 10мм непременно признают Вашу методику, если единиц будет… сколько и по какому виду доступа, Вы сами кстати планируете?

С уважением,
Вагнер Алексей

*

ac_52

  • Гость


Re: Ребра жесткости.
« Ответ #59 : 25 ноя, 2010, 02:14 »
Получится примерно то, что на фото испытания двери БАСТИОН3, 3 класс по сейфовой классификации
Алексей, скажите пожалуйста, Вы раньше (раньше это лет несколько назад, когда еще писали активно по форумам) весьма прохладно относились к системе сертификации по ГОСТ и "религиозному" пылу его проповедников. "Если заказчик хочет, то может получить сертификат, оплатив вторую дверь на испытания" это Ваши слова (или Анны, не суть важно). С чем связана такая "перековка", в каждом сообщении даете ссылки на сертифицированные конструкции? Если не очень нескромно, можно узнать?
Спасибо.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 14 апр, 2025, 17:06

[перейти на полную версию форума]