Конструкция двери: гнутый лист или сварной профиль

  • 78 Ответов
  • 33120 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Думаю, что неподготовленному сложно будет определить хорошее от плохого. Здесь, наверное, как с выбором подержанного автомобиля - если не разбираешься, лучше взять с собой знающего.
Визуальные признаки: качество сварных соединений и их последующая обработка, обработка стыков между сопрягаемыми деталями, плоскостность дверного полотна и коробки, вид петли и способ ее крепления, внешний вид отверстий в коробки под горизонтальные и вертикальные ригеля замка, качество покраски видовых и закрываемых поверхностей и т.п., касающееся двери в выставочном стенде.
По большей мере признаки, которые относятся к культуре производства.
Если представится возможность еще и находится в процессе изготовления собственной двери (вроде Сергей <ДПЗ> говорил, что у них такое практикуется), то контролировать можно все операции. Чего уж греха таить - даже на отлаженном технологическом процессе "встречаются пятна" - где-то рабочий не углядел, что-то забыл и т.п.

В данном случае, я говорю от своего имени - на чтобы я обратил внимание в первую очередь, хотя, надеюсь, до такого не доживу.

*

Offline Четник

  • Участник
  • *
  • 85
  • +1/-0
А что с конструкцией сплошного противосъема, как надежнее:
- выступ коробки заходит в нишу в дверном полотне
или
- дверное полотно заходит в нишу в коробке?

Или опять все равно и главное исполнение? :)


*

Offline Четник

  • Участник
  • *
  • 85
  • +1/-0
И еще один вопрос (не досужий, на самом деле продумываю вариант):
Есть предложение двери и со скрытыми петлями – конструкция заметно дороже, но уже нет сплошного противосъема и одного контура уплотнения.
Так есть ли смысл размена (по взломостойкости, теплу и шуму) сплошного противосъема с двумя контурами уплотнения на скрытые петли?


*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
решите для себя вопрос - для чего Вам скрытые петли

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Думаю, что неподготовленному сложно будет определить хорошее от плохого. Здесь, наверное, как с выбором подержанного автомобиля - если не разбираешься, лучше взять с собой знающего.
Согласен, только знающих автомобиль гораздо-о-о больше, чем знающих стальные двери

Если представится возможность еще и находится в процессе изготовления собственной двери (вроде Сергей <ДПЗ> говорил, что у них такое практикуется), то контролировать можно все операции. Чего уж греха таить - даже на отлаженном технологическом процессе "встречаются пятна" - где-то рабочий не углядел, что-то забыл и т.п.
Тогда, чтобы быть действенным, контроль должен начинаться уже на стадии закупки комплектующих материалов и изделий
Побывавшие на так называемых «заводах» по производству российских стальных дверей обычно проникаются симпатией к импортным дверям – аналогично по отношению к нашим и импортным автомобилям

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Цитировать
Побывавшие на так называемых «заводах» по производству российских стальных дверей обычно проникаются симпатией к импортным дверям
В России есть заводы не только в кавычках, где есть и 100% входной контроль комплектующих.

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Согласен, только знающих автомобиль гораздо-о-о больше, чем знающих стальные двери
Есть небольшой опыт, поэтому встряну - знающих автомобиль тоже очень мало, а вот выдающих себя за знающих - этих полно.
Интересно, а чем, радикально, стальная дверь отличается от обычной металлоконструкции?

*

Offline _Андрей

  • Участник
  • *
  • 47
  • +0/-0
Кардинальные отличия конструкции из сортового проката и гнутой из листа следующие:

1. Жесткость конструкции. (при сравнимых массах у гнутой с развитым профилем жесткость значительно выше, чем сделанных из уголков и швеллеров, исключая замкнутую профильную трубу, которая имеет максимальную возможную прочность поскольку замкнута и цельная)

2. Эксплуатационные качества - сваренные из большого числа профиля (хоть гнутого, хоть прокатного) имеет больше непрокрашиваемых поверхностей, откуда при эксплуатации может выступить ржавчина, поэтому идеальный вариант развитый многоступенчатый профиль с одним швом(из одной заготовки).

3.Внешний вид и эстетика. Прокат как правило горячекатаный и имеет острые углы, что ухудшает эстетику.

4.Технологичность производства прямо влияет на себестоимость и конечную цену, из сортового проката однозначно дороже.
Поэтому именно и профильная труда плохо применима несмотря на свою низкую цену и высочайшую прочность, обработать ее и подготовить в конструкцию в 5(пять) раз дороже аналогичной детали из листа.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
В России есть заводы не только в кавычках, где есть и 100% входной контроль комплектующих.
Валерий, огласите весь 100%-й список

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
1. Жесткость конструкции. (при сравнимых массах у гнутой с развитым профилем жесткость значительно выше, чем сделанных из уголков и швеллеров, исключая замкнутую профильную трубу, которая имеет максимальную возможную прочность поскольку замкнута и цельная)

Очень спорное голословное заявление , никто не мерил и не сравнивал... во всяком случае таких сравнительных испытаний за последние 5 лет не видел ....... читал только заявления

2. Эксплуатационные качества - сваренные из большого числа профиля (хоть гнутого, хоть прокатного) имеет больше непрокрашиваемых поверхностей, откуда при эксплуатации может выступить ржавчина, поэтому идеальный вариант развитый многоступенчатый профиль с одним швом(из одной заготовки).

Тоже спорное заявление, не красят профили перед сваркой....

3.Внешний вид и эстетика. Прокат как правило горячекатаный и имеет острые углы, что ухудшает эстетику.

Острые углы  возникают не из-за того горячекатанный или холоднокатанный прокат....Пэтому внешний вид и эстетика зависят от культуры производства.

4.Технологичность производства прямо влияет на себестоимость и конечную цену, из сортового проката однозначно дороже.

Но почему -то на практике ВСЕ наоборот

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Скрытый текст - То EVG:
Валерий, огласите весь 100%-й список
если речь идет о комплектующих, то металл, замки, фурнитура, теплоизоляция, метизы и т.п. :)

Скрытый текст - To Алек:
Вы меня опередили. Только собирался похожее написать

*

Offline _Андрей

  • Участник
  • *
  • 47
  • +0/-0
Очень спорное голословное заявление , никто не мерил и не сравнивал... во всяком случае таких сравнительных испытаний за последние 5 лет не видел ....... читал только заявления

Тоже спорное заявление, не красят профили перед сваркой....

Острые углы  возникают не из-за того горячекатанный или холоднокатанный прокат....Пэтому внешний вид и эстетика зависят от культуры производства.

Но почему -то на практике ВСЕ наоборот

Сравнивать профили не надо на это есть сопромат.
Профили не красят перед сваркой потому ржавчина и выступит.
А вот холодного проката сортового профиля в дверях Вы не увидите, это может быть только калибровка и не катаная а тянутая.
Горячий прокат имеет негладкую поверхность и острые углы поэтому и страдает эстетика.

*

Offline Четник

  • Участник
  • *
  • 85
  • +1/-0
Андрей, большое спасибо!
даже не вспомню, когда я встречал настолько грамотный профессиональный ответ!
респект!

прошу прощения у модератора Валерия, но ваш риторический вопрос о том, зачем скрытые петли, равносилен "определитесь, зачем вам двери" или "зачем вам замок"
я тоже работаю на консультировании клиентов и за подобную реплику лишил бы сотрудника премии

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Сравнивать профили не надо на это есть сопромат.
по-подробнее можно пройтись по моей любимой мозоли? для чего именно у Вас есть сопромат?

Цитировать
Профили не красят перед сваркой потому ржавчина и выступит.
это не зависит от вида проката или способа получения деталей. по-любому остаются непрокрашенные полости

Цитировать
Горячий прокат имеет негладкую поверхность и острые углы поэтому и страдает эстетика.
чья?

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
прошу прощения у модератора Валерия, но ваш риторический вопрос о том, зачем скрытые петли, равносилен "определитесь, зачем вам двери" или "зачем вам замок"
я тоже работаю на консультировании клиентов и за подобную реплику лишил бы сотрудника премии
во-первых, я не работаю консультированием, а разрабатываю разного рода металлоконструкции, включая и скрытые петли
во-вторых, вопрос я задал правильно - Вы должны точно понимать для чего Вам скрытые петли на двери, которые могут иметь недостатков больше, чем единственное и достаточно сомнительное достоинство - не видна снаружи, при этом, в большинстве случаев, Вы получаете ослабленную коробку, меньший угол открывания, минимальная или отсутствующая возможность регулировки.
в-третьих, из-за чего, собственно, мой вопрос - сравните предложенные варианты обмена: второй контур уплотнения + лабиринт против скрытой петли, которая выйдет еще и дороже.

*

Offline Четник

  • Участник
  • *
  • 85
  • +1/-0
Вы должны точно понимать для чего Вам скрытые петли на двери
а фиг его знает, для чего они мне нужны - контора, их выпускающая, позиционирует данное изделие как свое топовое, по цене дороже 3-листового утопленного полотна со сплошным противосъемом
вот рассказали их минусы, теперь понятно, большое спасибо!

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
риторический вопрос о том, зачем скрытые петли, равносилен "определитесь, зачем вам двери" или "зачем вам замок"
я тоже работаю на консультировании клиентов и за подобную реплику лишил бы сотрудника премии
Скрытый текст -
Только теперь, благодаря Вам, я понял,почему за все время работы на рынке стальных дверей у меня никогда не было премии
Я всегда задаю подобный вопрос - с какой целью Вы заказываете дверь?

*

Offline Четник

  • Участник
  • *
  • 85
  • +1/-0
Я всегда задаю подобный вопрос - с какой целью Вы заказываете дверь?
а как Вам понравится профессионализм врача, когда Вы на свои жалобы о недомогании услышите подобный вопрос: "А что вы, собственно, батенька, от меня хотите?"  да что-что, вылечиться хочу!!
мне кажется, самым корректным будет один-единственный вопрос - доступный бюджет.
И вот дело настоящего высокого профессионала за названные деньги предложить сбалансированный оптимум
вопрос о том, что вы хотите от двери звучит как издевательство - от двери ВСЕ хотят одного и того же
вот чего Вы хотите от помидоров?

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Скрытый текст -
Цитировать
от двери ВСЕ хотят одного и того же
Вы ошибаетесь

*

Dimavzlom

  • Гость


Покраска.. и что то не покрасится, да просто надо подготовить дверь под покраску, а там уже горячий прокат, холодный.......крашу и ничего не облезает


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 05 окт, 2024, 11:54

[перейти на полную версию форума]