Фалевый - что значит?

  • 43 Ответов
  • 20138 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Фалевый - что значит?
« : 06 июн, 2010, 09:59 »
Эти замки идут с фалевыми ручками, что за зверь фалевые ручки... плохо или хорошо?

Что за зверь фалевые ручки - это понятно. Озадачилась поиском происхождения слова "фалевый".
Мне кажется, существенным признаком в определении должно быть "нажимать".
Из того, что кажется самым близким:

fallen (нем.)

1) падать
2) падать, понижаться (напр., о ценах)
3) спускаться
4) пасть (морально)
5) пасть (о городе, крепости и т. п.); прекратить своё существование


Английский вариант:

fall (англ.)

1) напор
2) опадение, осыпание || опадать, осыпаться
3) осаждение || осаждаться
4) убывание, понижение || убывать, понижаться
5) обвал || обваливаться
6) низвергаться; срываться
7) горн. отбивать (добываемую породу)


Есть ещё версии? (например, в русском языке есть "фалевый узел" (обычный "бантик")) :)

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #1 : 06 июн, 2010, 10:14 »
Что за зверь фалевые ручки - это понятно.
Лично меня слово "фалевая" всё время смущает, кажется, каким-т о неопределённым.
Если "фалевая" - та, которую надо нажимать, тогда нажимная кноба - это тоже "фалевая"?
 
Озадачилась поиском происхождения слова "фалевый".
Немецкие варианты боле подходящие.
Теперь осталось узнать историю происхождения нажимных ручек, страну, где они впервые стали массово употрбляться, и можно будет с уверенностью говорить о происхождении слова :)

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #2 : 06 июн, 2010, 10:46 »
Белоруссия, не? :)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #3 : 06 июн, 2010, 12:49 »
Если "фалевая" - та, которую надо нажимать, тогда нажимная кноба - это тоже "фалевая"?

Да, конечно.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #4 : 06 июн, 2010, 15:28 »
Есть ручки-скобы, фалевые ручки и ручки-кнопки.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #5 : 06 июн, 2010, 16:08 »
Есть ручки-скобы, фалевые ручки и ручки-кнопки.

Ручки-кнопки - подразумевается стационарные, или поворотные?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #6 : 06 июн, 2010, 16:09 »
Немецкие варианты боле подходящие.
Я его выбрала первым, потому что при произношении звучит как "фаллен", а не "фолл", как в английском.
А вообще, понимаю, что к этимологии нужно относиться очень осторожно, и хорошо бы быть специалистом.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #7 : 06 июн, 2010, 16:11 »
Ручки-кнопки - подразумевается стационарные, или поворотные?

Ручки-кнопки могут быть поворотными. Называются - "поворотные ручки-кнопки".

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #8 : 06 июн, 2010, 16:12 »
Ручки-кнопки могут быть поворотными. Называются - "поворотные ручки-кнопки".

Поняла, спасибо.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #9 : 06 июн, 2010, 16:14 »
А вообще, понимаю, что к этимологии нужно относиться очень осторожно, и хорошо бы быть специалистом.
И не просто специалистом в этимологии, а специалистом в замочной этимологии. С переводами та же картина, причём во всех языках...

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #10 : 06 июн, 2010, 16:22 »
специалистом в замочной этимологии

Где их взять?   stenka
Придумываешь, и оглядываешься: поправят/не поправят. Не поправили - вроде нормально. Идёшь дальше.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #11 : 06 июн, 2010, 16:27 »
Где их взять?   stenka
Придумываешь, и оглядываешься: поправят/не поправят. Не поправили - вроде нормально. Идёшь дальше.
Взять их, действительно, негде... Я так уже почти тридцать лет этим занимаюсь... А поправить-то некому. Приходится самому...

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #12 : 06 июн, 2010, 16:34 »
Я так уже почти тридцать лет этим занимаюсь

(с уважением) Это очень много.

*

Offline LONAR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 535
  • +18/-6
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #13 : 07 июн, 2010, 20:20 »
У Даля фаля- простой   
ФАЛЯ об. простак, простофиля, разиня; пошляк, самодовольный невежа; фалалей, повеса. || Фаля, фалька ж. в карточн. игре горка или три листа: пиковая осьмерка, вообще карта, которая увеличивает собою счет прочих.)

Простая ручка

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #14 : 07 июн, 2010, 20:26 »
У Даля фаля- простой   
ФАЛЯ об. простак, простофиля, разиня; пошляк, самодовольный невежа; фалалей, повеса. || Фаля, фалька ж. в карточн. игре горка или три листа: пиковая осьмерка, вообще карта, которая увеличивает собою счет прочих.)

Простая ручка

Тогда бы это было общеупотребимым прилагательным. По крайней мере, в отношении ручек его применили бы не в первую очередь.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #15 : 07 июн, 2010, 20:28 »
У Даля фаля- простой   
ФАЛЯ об. простак, простофиля, разиня; пошляк, самодовольный невежа; фалалей, повеса. || Фаля, фалька ж. в карточн. игре горка или три листа: пиковая осьмерка, вообще карта, которая увеличивает собою счет прочих.)

Простая ручка
Думаю, это не относится к ручкам.
Простая ручка - это скоба.

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #16 : 07 июн, 2010, 20:31 »
Давайте лучше разберем слово ТУ ФЭЛ КА   Smiley  Smiley  Smiley

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #17 : 07 июн, 2010, 20:33 »
А в немецком нажимная ручка - türklinke...  :?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #18 : 07 июн, 2010, 20:37 »
А в немецком нажимная ручка - türklinke...  :?
Тут опять же особенности перевода и запутанной истории замков. Немецкого слова "сувальда" (существительное) в немецком языке нет...

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Фалевый - что значит?
« Ответ #19 : 07 июн, 2010, 20:51 »
Меня всегда смущала версия, озвученная Гончаренко (он произвёл это слово от немецкого falz - паз; правда, моя версия была куда слабее: я считала, что "фалевый" каким-то образом связано с фалангой). Смущало то, что при заимствованиях близких слов "z" всегда переходило в русский язык в виде "ц" (фальцевать, фальцовочный).
Кстати, у Фасмера "фал" ("снасть для поднятия и спуска паруса") возводят:

Ближайшая этимология: род. п. -а "снасть для поднятия и спуска паруса" (Лавренев), уже в Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 302. Из нидерл. vаl -- то же или нж.-нем. fall (МеЁлен 221 и сл.; Маценауэр 154). Сомнительно произведение из англ. fall (Круазе ван дер Коп; см. ИОРЯС 15, 4, 21). Это слово встречается в многочисленных сложениях; см. МеЁлен, там же.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 05 мая, 2025, 22:52

[перейти на полную версию форума]